Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2007-12-12 17:37:00 |
kobsev 2007-12-12 03:04 pm UTC (link) | |
согласен |
willy2001 2007-12-12 03:07 pm UTC (link) | |
Согласен. Политический оттенок, однако есть - именно в том, что для "органов" первоочередная задача - не защита конкретных граждан от конкретных преступников, а всё что угодно другое - крышевание, поборы, ну и оборона той же власти от докучливых граждан, вовсе не всегда пассивных, а порой всё же собирающихся толпой и требующих разных глупостей. Т.е. власть ставит перед ними такую задачу - защитить граждан от преступности - только на бумаге, а на самом деле граждане боятся ментов чуть ли не больше чем бандитов и убийц. |
kmartynov 2007-12-12 03:14 pm UTC (link) | |
Да, разумеется. Однако я не думаю, что власть ставила "органам" задачу убивать нацбола Червочкина. Это уже сами "органы" перестарались. Так что и бить тут нужно их. |
willy2001 2007-12-12 03:21 pm UTC (link) | |
Ну, вообще, рассуждать - кто и почему убил - желательно после расследования. Суда опять же. Но беда, - и это опять политический вопрос - при отсутствии разделения властей, о каком расследовании можно мечтать? И вот это претензия к режиму, целенаправленно подминающего всё под одну вертикаль. Ибо задачи - другие. Кто и как будет проверять статью в Нью Таймс про "общак"? Почему никто в суд не подаёт? А спорят с пеной у рта. А если кто из прессы на Лужкова наезжает, он по любой теме выигрывает у любой газеты в любом суде Москвы. |
kmartynov 2007-12-12 03:28 pm UTC (link) | |
В данном случае, как обычно, все зависело бы от того, насколько сильным окажется желание опрокинуть "органы" у "широкой общественности", какой будет тактика и т.п. В конечном итоге виновных могут сдать из соображений меньшей крови. Заставить соблюдать принцип разделения властей в каждом конкретном случае можно, хотя это и будет "политическим решением". |
commentator07 2007-12-13 02:37 pm UTC (link) | |
> Однако я не думаю, что власть ставила "органам" задачу убивать нацбола Червочкина. Это уже сами "органы" перестарались. Так что и бить тут нужно их. С моей точки зрения, органы - это и есть власть. В самом прямом смысле - мент может посадить меня или например вас в тюрьму. Поэтому - мент это власть, по определению. Для рядового гражданина - власть не меньшая, чем Путин. |
llasta 2007-12-12 03:10 pm UTC (link) | |
хм. и опять с тобою согласня. Если это произойдёт и в третий раз, то это станет тенденцией уже. Надо сказать, странной несколько :) |
kmartynov 2007-12-12 03:35 pm UTC (link) | |
Может мне поставить подпись за Буковского из солидарности?.. ) |
llasta 2007-12-12 06:08 pm UTC (link) | |
давай-давай )) Ну, как минимум, это тебя ни к чему не обяжет, а людям добро :) Уже и время-место назначили Ну или как минмум объяву размести у себя, ты ж у нас тысячнег :)))))) "ССа перевоспитал.." (с) "Щит и меч" на самом деле интересно всё-таки, без шуток |
joe_malaba 2007-12-12 03:14 pm UTC (link) | |
да, ты прав. но вот только ГО и Леша совершенно напрасно начали на РЖ оправдывается: это выглядит еще более стремно, чем вчерашний текст, который, разумеется, нельзя было публиковать |
kmartynov 2007-12-12 03:20 pm UTC (link) | |
Ага, это очень грустная история. |
_joshua_bolton 2007-12-12 04:14 pm UTC (link) | |
А вот где конкретно можно найти заявление несогласных, что в гибели человека виноват Медведев? Что касается самого факта, то если будет доказано, что его избили именно представители власти, то, на мой взгляд, ничего странного и нелогичного нет в том, чтобы обвинять в это преступлении именно власть. |
kmartynov 2007-12-12 04:21 pm UTC (link) | |
Ну режим же виноват, а Медведев его преемник. А как ты себе представляешь "обвинение власти"? Поорать и разойтись, устроить революцию или все-таки найти тех, кто бил? |
_joshua_bolton 2007-12-12 04:26 pm UTC (link) | |
Значит, утверждение о том, что несогласные обвиняли конкретно Медведева, ложь. Ок. Кстати, этот ужасный бред придумали именно вы, что стало косвенным мотивом сооружения этого омерзительно текста. Во-первых, найти и наказать тех, кто бил, а во-вторых, занятся расследованием практики преследования активистов оппозиции по политическим мотивам, но боюсь, что этого сделано не будет. Я очень сомневаюсь, что это результат самоуправства милиции. |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 04:33 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 04:40 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 04:45 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 04:52 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 04:58 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 05:08 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 05:14 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 05:20 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 06:36 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 06:40 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 07:32 pm UTC |
(no subject) - trophimus, 2007-12-12 07:02 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 07:04 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 07:33 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 07:42 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 07:45 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 08:07 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 08:14 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 08:30 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 08:36 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 08:47 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 08:56 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 09:00 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 09:03 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 09:12 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 09:21 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 09:25 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 09:32 pm UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-12 09:38 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-13 07:49 am UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-12-13 03:06 pm UTC |
miteque 2007-12-12 04:50 pm UTC (link) | |
А многочисленных речей про "врагов Путина и России"(тм), что "шакалят у иностранных посольств"(с) и "хотят устроить то же самое, что в соседних республиках"(с) у нас не было? "Кремлёвский дискурс" в предвыборную кампанию был похлеще Машигайдар и Намарш_ру. |
kmartynov 2007-12-12 04:51 pm UTC (link) | |
Ну были, разумеется, только вроде бы тогда никто не умер. |
vangrimm 2007-12-12 08:28 pm UTC (link) | |
Тут полезно заметить одну вещь. Непосредственно от таких слов никто не умирает. А то, что эти слова дают потенциальное самооправдание (подчеркиваю - самооправдание) тем, кто будет убивать - уже совсем другая история. |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 08:32 pm UTC |
(no subject) - vangrimm, 2007-12-12 08:42 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 08:44 pm UTC |
(no subject) - vangrimm, 2007-12-12 08:51 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 08:58 pm UTC |
(no subject) - vangrimm, 2007-12-12 09:02 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 09:07 pm UTC |
(no subject) - vangrimm, 2007-12-13 06:38 am UTC |
miteque 2007-12-12 09:32 pm UTC (link) | |
Ну в "хрустальную ночь", вроде бы, почти никого не убили. Однако, выражаясь языком программы "Реальная политика", "был послан чёткий месседж". Нынешний "месседж" тоже мог иметь определённые последствия, что справедливо отмечают в треде выше. |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-12 09:34 pm UTC |
(no subject) - miteque, 2007-12-13 01:18 pm UTC |
ustas2007 2007-12-12 08:26 pm UTC (link) | |
>Кричать о плохом режиме здесь бессмысленно, нужно искать конкретных людей, избивших Червочкина. Вот что интересно: если бы это произошло в Советском Союзе, то единодушно все бы показали пальцем в одну сторону - виноват прокоммунистический режим. А так как это произошло при "демократии", то виноваты, конечно же, конкретные люди. Зачем же режим марать, он тут ни при чем! Об этом явлении ("виноват человек-виновата система") ещё писал С. Г. Кара-Мурза. Я, как человек более последовательный и не принимающий двойных стандартов, согласен с "неконструктивной" позицией. |
kmartynov 2007-12-12 08:28 pm UTC (link) | |
Так и сейчас все единодушно показали пальцем. |
ustas2007 2007-12-13 11:54 am UTC (link) | |
Если произошло заказное убийство, то судят не только исполнителей, но и заказчиков. Или обвинять заказчиков - "неконструктивно"? Это не я стрелял, это ружье выстрелило, оно и виновато... |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-13 12:02 pm UTC |
(no subject) - ustas2007, 2007-12-13 12:39 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-13 12:43 pm UTC |
andrey_perla 2007-12-13 06:48 am UTC (link) | |
Полностью согласен |
imfromjasenevo 2007-12-13 10:27 pm UTC (link) | |
Все это так, да не так. Важно не только то, что есть улики против УБОПа, важно, что убит оппозционный активист, и в любой нормальной стране это катастрофа для министра внутренных дел. Он должен был выступить, осудить и пообещать найти виновных, а действия власти застваляют нас верить, что убийство это часть их плана. (Уж не плана Путина?)) |
kmartynov 2007-12-13 10:55 pm UTC (link) | |
НБП не является легальной оппозицией. |
imfromjasenevo 2007-12-14 07:45 am UTC (link) | |
и это только усиливает вину власти, ведь НБП совсем не террористы. Предстваляете, если бы в Дании был бы убит при схожий обстоятельствах один из активистов сквотеров того самого дома, который отнимала власт города Как вы думаете главы датской полиции удержались бы в своих местах, если бы не сделали все, что бы найти убийцы? Выступили бы власти с заявлениями, что они очень обеспокоены? |
(no subject) - kmartynov, 2007-12-14 11:08 am UTC |
(no subject) - imfromjasenevo, 2007-12-14 11:27 am UTC |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]