В истории с Натальей Морарь, видимо, никаких даже формальных перспектив для ее защитников увы, нет. Такое у нас миграционное законодательство, которое еще и варьируется в широких пределах в зависимости от заинтересованных лиц. Не нужно было Советский Союз разбирать.

(Post a new comment)

	holmogor 2007-12-16 04:51 pm UTC (link)
	Ну в том, что сторонники идеологии разобравшей Советский Союз теперь от этого страдают есть своя логика (Reply to this)(Thread)

	pahmutova 2007-12-17 12:27 am UTC (link)
	+1 (Reply to this)(Parent)

trophimus 2007-12-16 04:56 pm UTC (link)

Законодательство, положим, похоже в этом случае на многие другие. А что касается формальной перспективы, то зацепку всегда найти можно. Конечно, иностранному гражданину всегда можно отказать без обьяснения причин, однако для российских граждан причины требуется. То есть на журналисткий или депутатский запрос должна быть выдана какая-то формулировка. Однако, Кирилл, я понимаю что вам сейчас трудно об этом думать, но все-таки постарайтесь собраться и подготовиться с Тоней к визиту в прокуратуру- обдумать варианты развития событий и т.д. Интернет иногда страшно отвлекает. Если нет сил заниматься этим, тогда надо вам попробовать отвечься на что-либо совсем постороннее. Извините, если вы считаете мои слова несколько бестактными. Удачи. (Reply to this)(Thread)

kmartynov 2007-12-16 04:59 pm UTC (link)

Морарь пишет, что в ее случае речь идет о специальном постановлении со стороны ФСБ, которое определяет ее как иностранного гражданина, нахождение которого на территории РФ представляет опасность для безопасности и обороноспособности. Она гражданка Молдовы. Честно говоря, прокуратура не такая сложная штука, чтобы о ней нужно было много думать. Нам бы, скорее, не помешало бы отвлечься. Тактика давно уже расписана. (Reply to this)(Parent)

	_lord_ 2007-12-16 05:08 pm UTC (link)
	Для меня вопрос только в уместности "увы". (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-12-16 05:11 pm UTC (link)
	Я просто лично знаком с некоторыми из них, так что для меня - увы - вне зависимости от политики. (Reply to this)(Parent)(Thread)

_lord_ 2007-12-16 05:27 pm UTC (link)

В таком случае да, согласен. Для меня это скорее политика, так что.. История, безусловно, не фонтан, но в целом с точки зрения закона все чисто. ФСБ приняло решение о нежелательности ее нахождения на территории РФ, пограничники в аэропорту выполнили распоряжение. ФСБ уполномочено, пограничники в подчинении ФСБ... Конечно гражданство стран СНГ штука подневольная, понятно, что здесь молдавское гражданство использовали как повод. Не допустить в страну "нежелательный элемент" - пресс-секретаря "Другой России" и журналистку New Times. С другой стороны, я искренне не понимаю, как люди состоят в "Другой России" - объединении исключительно технологическом, построенном на чистейшей демагогии и отрицании. Вообще создание подобных объединений я склонен раценивать, мягко выражаясь, как очень нехороший поступок. В общем-то, невысоко мое мнение и о журнале, из публикаций которого можно понять, что если в кране нет воды, значит Путин виноват. Тоже своеобразное надругательство над мышлением. Конечно, все эти претензии лежат скорее в этической плоскости, но если бы в Россию не пустили бы, к примеру, активного сектанта, который продвигает (и не скрывает этого) свои взгляды, вовлекая в секту других людей - думаю, общественное мнение было бы исключительно на стороне спецслужб. А ведь "Другая Россия" не сильно отличается от секты. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	boldogg 2007-12-17 10:38 pm UTC (link)
	+1 (Reply to this)(Parent)

	_falkon_ 2007-12-16 07:02 pm UTC (link)
	"формальности" у нас в стране давно уже никакого значение не имеют. все решает только готовность людей сражаться за свои права, а не закарючки законов. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-12-16 07:07 pm UTC (link)
	Действия ваших противников в данном случае абсолютно законны, так за какие же права вы собираетесь бороться? (Reply to this)(Parent)(Thread)

_falkon_ 2007-12-16 07:26 pm UTC (link)

если говорить прозакон, то я вижу только одну причину: Статья 27 закона о въезде выезде: Въезд в Российскую Федерацию иностранному гражданину или лицу без гражданства не разрешается в случае, если: 1) это необходимо в целях обеспечения обороноспособности или безопасности государства, либо общественного порядка, либо защиты здоровья населения; .... 7) в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства принято решение о нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации. Соответсвенно, когда представители общеста ставят это под сомнение в этом нет ничего удивительного и чиновни кдолжен доказать, как присутсвие здесь Морарь подрывает нашу безопасность. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-12-16 07:31 pm UTC (link)
	Почему вы решили, что в данном случае (исходя из этого закона) нужны доказательства, да еще и публичные? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	_falkon_ 2007-12-16 07:36 pm UTC (link)
	потому что государство обязано МНЕ обосновывать свои действия, ио существует на мои налоги. как только будет на руках какое-то письменное решение по морарь - я лично буду готов обжаловать его как незкаонное, и чиновнику надо будет доказать, что оно лежит в рамках закона. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-12-16 07:49 pm UTC (link)
	Где это написано в отношении конкретного закона? (Reply to this)(Parent)(Thread)

_falkon_ 2007-12-16 08:00 pm UTC (link)

Закон «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» Статья 1. Право на обращение с жалобой в суд Каждый гражданин вправе обратиться с жалобой в суд, если считает, что неправомерными действиями (решениями) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений или должностных лиц, государственных служащих нарушены его права и свободы. К действиям (решениям) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений и должностных лиц, государственных служащих, которые могут быть обжалованы в суд, относятся коллегиальные и единоличные действия (решения), в том числе представление официальной информации, ставшей основанием для совершения действий (принятия решений), в результате которых: нарушены права и свободы гражданина; созданы препятствия осуществлению гражданином его прав и свобод; Итак, это конкретно едействие чиновника создало препятсвие по общению с моей близкой подругой Натальей Морарь (лучше чтобы писал ей молодой человек - тогда вообще личная жизнь). и самое приятное: На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод. Вот (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-12-16 08:03 pm UTC (link)
	Нет, ну разумеется, право на обжалование у вас существует. Только к миграционному законодательству и требованию обоснований решения по указанной статье это какое отношение имеет? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	_falkon_ 2007-12-16 08:07 pm UTC (link)
	причем тут миграионное з-во? она его не нарушала. просто кто-то принял решение, что её присутсвие угрожает нашей безопасности. вот именно это решение и будет обждаловано, а не какой-либо закон. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-12-16 08:11 pm UTC (link)
	Ну я имел в виду закон, который вы цитируете. Я не нашел в нем требований предоставлять обоснования по данному типу решений. Вы, кстати, имеете на руках решение, которое собираетесь обжаловать? (Reply to this)(Parent)

	_falkon_ 2007-12-16 08:06 pm UTC (link)
	свои, на свободу получения инфы и общения с близкими мне людьми. и власть должна обосновать те ограничения, которые она на это наложила. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-12-16 08:09 pm UTC (link)
	Обоснует решением ФСБ, которое является гостайной. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	zt 2007-12-20 07:53 pm UTC (link)
	Гостайна - юридическое понятие, большая часть документации ФСБ не является ни гостайной, ни служебной тайной. Другое дело, что миграционное законодательство во всем мире - "серая зона", и ловить тут практически нечего ни в какой точке Земного шара. Всяческой Вам удачи, к слову, у вас все гораздо яснее и прозрачнее. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-12-20 07:55 pm UTC (link)
	Да, я что-то вроде этого и имел в виду по поводу Морарь. Спасибо. Я как-то раньше стеснялся просить о помощи малознакомых людей, а теперь вот на всякий случай спрошу - может быть, поможете печатным словом? (Reply to this)(Parent)(Thread)

zt 2007-12-20 08:06 pm UTC (link)

Ну да. Не очень я понимаю, чем я мог бы Вам помочь как журналист, в Ъ это совсем не моя тематика, в "Газете.ру" - они стараются следить за темой сами, я там внешний колумнист по тематикам скорее экономполитическим. Я спрошу, интересно ли им мое мнение по вашим злоключениям, других площадок у меня практически нет. Да и, признаться, мне было бы неприятно, если бы обобщения, которые я бы делал в таком тексте, Вы посчитали бы неприемлемыми. Мне просто кажется, что Вы и Ваша семья - рядовая жертва той самой советской власти, которая в судебно-следственной системе жива по сей день. Истории соприкосновения моей семьи с этим явлением в основном из них и состоит. Вы же вряд ли с этими выводами, наверное, согласитесь, да и вряд ли они помогут единству ваших защитников, а работать в этом смысле на Колодкина и иже с ними - наверное, не нужно. Если Вы считаете, что что-то такое было бы полезно - скажите, попробуем. Если чем-то еще могу быть полезен - говорите, тут ситуация такая, что, видимо, все надо пробовать. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-12-20 08:09 pm UTC (link)
	Ну у меня логика простая - чем больше и качественнее шум, тем больше шансов, что придет перед выборами дядя с дубинкой и даст по голове коллективному колодкину. (Reply to this)(Parent)

	pahmutova 2007-12-17 12:29 am UTC (link)
	Пойду-ка я, проверю, на месте ли паспорт. А то ещё на родину не пустят. А у меня в чемодане 250 граммов контрабандного сахару:) (Reply to this)

	yms 2007-12-17 05:37 am UTC (link)
	Это настолько оживило в памяти принудительную высылку из Союза диссидентов и прочих писателей, что последняя фраза вашего поста кажется абсурдной. (Reply to this)(Thread)

	pahmutova 2007-12-17 05:51 am UTC (link)
	Мало высылали, как выяснилось. И не туда. Надо было в Латинскую Америку. Очень прочищает мозги, знаете ли, на собственном опыте убедилась. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	yms 2007-12-17 08:16 am UTC (link)
	Ну и вот. Какие тогда претензии к тому, что неправильных молдаван не пускают в Россию. Не фиг было неправильные статьи писать. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	pahmutova 2007-12-19 02:04 am UTC (link)
	Совершенно согласна. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2007-12-17 11:32 am UTC (link)
	А я не вижу никакой связи. Союз высылал собственных граждан, а вот демократическая Россия - иностранную гражданку, что соответствует общемировой практике. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	yms 2007-12-17 11:47 am UTC (link)
	Связь - в причинах. Ну, я не думаю, что высылка журналистки за статью-расследование - такая уж мировая практика. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	yms 2007-12-17 11:50 am UTC (link)
	вдогонку: безо всякого решения суда, легально работающую и проживающую по безвизовому режиму. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2007-12-17 11:51 am UTC (link)
	Ну представьте себе судьбу гражданина Мексики, занимающегося на территории США публичной политикой, направленной на свержение режима Буша ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	yms 2007-12-17 11:57 am UTC (link)
	А что, журналисты, расследовавшие "уотергейты" с "ирангейтами", все сплошь были американскими гражданами? А если и так - неужто мексиканца выслали бы в связи с этим из страны? Боюсь, что никто бы не решился - за свои карьеры дрожали бы. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-12-17 11:59 am UTC (link)
	Я думаю, что во-первых это были граждане, а во-вторых, они не были пресс-секретарями движения нелегальной оппозиции, направленной на свержение режима ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	yms 2007-12-17 12:02 pm UTC (link)
	да, неблагодарное дело проводить параллели... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-12-17 12:05 pm UTC (link)
	Нет, на самом деле, я думаю, что ситуация абсолютно чистая с точки зрения практики большинства государств мира, включая США, Израиль и т.п. (Reply to this)(Parent)

---