Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2007-12-22 05:08:00

Current music:Psalms Of Repentance For A Mixed Choir - III

Вот тоже версия.


(Post a new comment)


[info]ekatelerina
2007-12-22 03:44 am UTC (link)
Кирилл...
Как только мы всерьез подключаемся эмоционально к идущему на нас злу, так возникает риск (для нас)незаметно перешагнуть с твердой почвы на своеобразный транспортер, который против нашей воли повезет нас в зону отчаяния... Если можете, воспринимайте только то, что эти "персонажи" конкретно делают(если они реально что-то делают в Вашем направлении, а не просто судачат в и-нете) - а на то, что они "думают" - как сейчас говорят - "забейте". Вы попали в "матрицу", и на каждом шагу для вас готов очередной экземпляр "мистера смита" со своей программой. Вам надо закрыть все поврежденные файлы и уйти из бреда в нормальную жизнь - сохранив все, что для Вас дорого!
Держитесь!!!


(Reply to this)

[info]silkin
2007-12-22 03:52 am UTC (link)
Я бы такое прочитав, был бы расстроен. Это страшно, что происходит, и ты же не знаешь, как оно будет теперь уже. Ей пришли досужие размышления очень. Она несёт бред. Куда в охапку кого ты бы увёз... Какие конфеты, какие полшестого утра... В общем, издержки публичной связи и огласки. Ей представилось жуткое, вот она там и пишет. Женские истерики бывают так трогательно-заразительны. Но ты не поддавайся. Пусть свистит. Она же сериал смотрит.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 08:05 am UTC (link)
Очень плохо, когда ты сериал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]llasta
2007-12-22 10:23 am UTC (link)
главное, что ты не сериал для себя и важных тебе людей. (и добавлю, ещё для кучи вообще "левых" людей, но это несущественно). А она что? посидела в жж, почитала, сложила мнение, дальше пошла. Это противно, но это медиа. К тому же ты сам видел "глубину" её аргументации. До тех пор, пока ты не позволяешь людям, имеющим к этому подступы, превращать твою жизнь в сериал, ты неуязвим. А такие вот девушки (да и мужчин таких знаю).. ну подступов-то они точно не имеют. У них жж, и пусть им. В конце концов, у тебя тоже жж есть, и ты его умеешь использовать как раз так, чтобы сериал был по телевизору, а жизнь -- в жизни. Не унывай больше.

(Reply to this)(Parent)

[info]oliandy
2007-12-22 04:23 am UTC (link)
Типичная чушь с традиционным и тупым гендерным подходом к вопросу. В сообщество "феминистки" такие дамы приходят десятками потрындеть. Понятно, что это дело - не Ваша ответственность, и что Тоня отдельный человек. Ерунда, не волнуйтесь.

(Reply to this)

[info]antalex
2007-12-22 08:03 am UTC (link)
не лучше и не хуже других? ;)

Кирилл, слушай, не обращай внимание. Вам сейчас с Тоней нужно нервы беречь, они вам еще понадобяться и не надо их на ЖЖ тратить

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 08:05 am UTC (link)
Я просто спать не могу.

(Reply to this)(Parent)

[info]serg_almaty
2007-12-22 08:13 am UTC (link)
в игнор эту стерву, она себе (в смысле ЖЖ) просто рейтинг поднимает, либо проблемы с комплексом неполноценности

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 08:16 am UTC (link)
Ну на самом деле ничего особенного, просто бессонница мучала - вот и "вступил в дискуссию". Аргументов не обнаружилось.

(Reply to this)(Parent)

[info]russ_dilettante
2007-12-22 08:14 am UTC (link)
Главное -- что авторша считает Антонину невиновной. А Вам надо больше внимания уделять работе адвокатов. Неужели Барщевскому, который близок к Кремлю, невозможно зайти в высокие кабинеты и замолвить за вас словечко?

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 08:17 am UTC (link)
Ну так я уделяю почти все внимание адвокатам. По поводу остального - я делаю все, что могу.

(Reply to this)(Parent)

[info]joe_malaba
2007-12-22 08:47 am UTC (link)
она укоряет яндекс-робота - http://val-valley.livejournal.com/2838.html?thread=53270#t53270. на полном, прошу заметить, серьезе, не снижая тона дискуссии. если перед ней поставить чайник, перепадет и чайнику.

это болезнь такая, нравственно укорять, тяжелое психическое заболевание.
в принципе, лечится.

но долго.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 08:50 am UTC (link)
Нравственность - великая сила.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]joe_malaba
2007-12-22 08:59 am UTC (link)
Не, нормально, одинокое юное существо, живет с родителями (в 25-то лет, м-да), "Последние несколько дней просидела в ЖЖ почти безвылазно". Нравственно укоряет роботов, постит фотки с томными изображениями себя самой.

Это готовый диагноз.

(Reply to this)(Parent)

[info]turdus_merula
2007-12-22 09:22 am UTC (link)
В принципе, это полезно - узнать как видит ситуацию совершенно посторонний человек, да со стороны. Ведь собственные действия не всегда можно оценить адекватно, а друзья будут писать только слова поддержки... Поэтому вопрос: при чтении всех подобных отзывов, Вам никогда не приходит в голову, что в них может заключаться некая доля правды, если помыслить трезво? <Я не к тому, что Вы не правы, мне лишь интересно Ваше психологическое восприятие собственного положения>

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 09:32 am UTC (link)
Я не очень понимаю ваш вопрос. Если речь идет о том, не считаю ли я себя непогрешимым, то ответ, по-моему, очевиден: нет, не считаю. Если речь идет о мотивах моих действий, то это тоже очевидно: я не гнался за славой борца с системой, публичная кампания началась после ареста, когда Тоню каждый день могли просто убить.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]turdus_merula
2007-12-22 09:49 am UTC (link)
Нет, я не о мотивах.
Ну смотрите, Вы читаете реплику, которая Вас затрагивает лично, да еще рисует Вас несколько, скажем, карикатурно. Друзья, естественно, начинают поддерживать, говоря что-то вроде "Не, ты, Кирилл, прав, это она - маленькая дура". Но перед лицом всех этих реплик, бывает ли так, что Вы думаете "Не слишком ли медом меня потчуют друзья? Нет ли правды в словах критиков?" Или первая реакция всегда защититься, оправдаться, показать несостоятельность критики?

Сладкоголосые речи друзей... Порой, это опаснее жала врагов! Но, возможно, это не Ваш случай...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 09:57 am UTC (link)
Я не вижу практического смысла в проведении этих различий. Хотя теоретически вопрос очень интересный. Я чувствую свою вину перед женой и ребенком, постоянно думаю, что делаю мало или делаю не так. Что я плохо защищаю их. Поэтому по большому счету этот взгляд со стороны не является для меня каким-то откровением.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]turdus_merula
2007-12-22 01:51 pm UTC (link)
Спасибо за искренний и откровенный ответ.
Но если речь идет именно о чувстве вины, то осмелюсь Вам посоветовать как можно быстрее избавиться от него: если уж в мире и есть нечто абсолютно неконструктивное, так это именно оно. Имеено общее подозрение, что Вы что-то делаете плохо, мало, недостаточно, вовлекает Вас в круговорот отчаяния, о котором упоминалось выше.
Я не спец в вопросе, но всякие мудрые люди советуют в первую очередь отделить оценку конкретных своих действий от оценки себя вообще. Вы можете ошибаться, Вы можете порой перегибать палку, в Ваши действия могут примешиваться посторонние и не всегда благородные мотивы и т.д. - все может быть (не мне судить). На ошибки не стоит закрывать глаза, их надо выявлять и исправлять по мере возможности, но эти отдельные ошибки не делают Вас плохим мужем и отцом - если подобные идеи приходят в голову, то это от лукавого!

(Reply to this)(Parent)

[info]moonrainbow
2007-12-22 10:42 am UTC (link)
В сложившейся ситуации думать над такими вещами - это бесплодная трата времени и нервов, и так не бесконечных.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]silkin
2007-12-22 12:49 pm UTC (link)
Думать всегда надо. А то сложится ситуация, когда уже ни время ни нервы не спасут.

(Reply to this)(Parent)

[info]turdus_merula
2007-12-22 01:59 pm UTC (link)
Это зависит от того как думать и о чем именно думать.
Представим себе человека, который заблудился в лесу. О том, правильной ли дорогой он идет, он может думать двояко. Он может впасть в истерику, покрываться холодным потом от одного только подозрения, что он ошибается и заходит лишь глубже в чащу, постоянно менять направления движения, изнемогать от ужаса и усталости. Он может взять себя в руки, сесть на пенек и задаться вопросом, а правильно ли он идет, и если нет, то куда надо идти. Он может вспомнить все, что он знает о местности: где болото, где река, где дорога, где ближайшая деревня... Затем определить стороны света и выбрать направление движения. Иногда подобный мыслительный процесс как раз помогает справиться с нахлынувшими эмоциями.
И я боюсь, я буду слишком низкого мнения о Кирилле, если буду считать, что малейшая попытка подумать "над такими вещами" приведет его неизбежно к эмоциональному краху или нервному срыву...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]silkin
2007-12-22 04:24 pm UTC (link)
Есть одно но: травить возможно человека и с очень чёткими установками и ориентацией на местности.

Есть удары ниже пояса.

Например, давить на совесть. То ест взлом этой самой свободы совести, претензии на этот взлом, все эти проверки на вшивость: а докажи, что твоя жена не сбросила сама ребёнка, а докажи, что ты не ради себя, ради семьи стараешься -

тут даже думать не надо, это критически невменяемые люди такое говорят, с претензией на то, что им должно быть дано всё знать, а совести как приватной и имманентной истины нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]turdus_merula
2007-12-22 05:02 pm UTC (link)
Если травят и бьют ниже пояса, то только эмоциональная отстраненность и поможет. Холодный рассудок, а не горячее сердце. Иначе точно будет нервный срыв.

"Докажи, что твоя жена не сама...", конечно, даже не обсуждается.
"Докажи, что ты не ради семьи стараешься..." - это вопрос из другой области. Вопрос об истинных мотивах наших действий, он нетривиален сам по себе. О нем всегда имеет смысл задуматься, даже для себя самого, не для публичности. Иначе и голос совести будет трудно расслышать - ведь к ней надо прислушаться, а это значит, задаться неким вопросом. Но тут самое хитрое, конечно, это суметь избежать контрпродуктивного чувства вины, о котором я выше писала. А это значит, опять, что надо уметь анализировать свои действия, отстраняясь от своих эмоций. Как тут не быть рационалистом :)!..

(Reply to this)(Parent)

[info]turdus_merula
2007-12-22 05:09 pm UTC (link)
PS: честно, я не думаю, что данная конкретная девушка, накоторую дана ссылка в заглавном посте, - это "травля". Она тем и интересна, что высказывает спонтанную реакцию на историю, которая ее непосредственно не затрагивает. Поэтому мне и показалось, что ее реплика может стать, скорее, поводом задуматься о том, как все выглядит со стороны, а не вступать в полемику. И уж тем более, не записывать ее в стан "злодеев-негодяев".

(Все, я уехала... Кирилл, Вам успехов!)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]silkin
2007-12-22 05:17 pm UTC (link)
Она не одна такова.

Речь у неё зашла о мотивах Мартынова. И как устроена кампания огласки, работает ли на дело. У неё ещё ничего, но сколько комментариев.

(Reply to this)(Parent)

[info]philigon
2007-12-23 02:41 pm UTC (link)

На словах Кирилл «постоянно думает, что делает мало или делает не так». На практике он неадекватно реагирует на всех, кто его критикует,— неважно, из каких побуждений.

Я понятия не имею, что происходит у Кирилла в голове, хорошо ли у него с совестью, моралью и так далее. Но по внешним признакам ситуация выглядит так, что уже непонятно, кто больше вредит Антонине — Новгородская прокуратура или любящий муж.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-23 02:45 pm UTC (link)
Послушайте, оставьте меня в покое.

(Reply to this)(Parent)

[info]sujanasi
2007-12-22 10:32 am UTC (link)
Кирилл, вы лучше не читайте эти глупости. Людям со стороны всегда кажется, будто они лучше знают. Несколько лет назад моя семья тоже попала в казалось бы безвыходную ситуацию, реально угрожавшую жизни, - и каких-только безумных советов мы тогда ни наслушались...

В результате мы выиграли суд, но длилось все очень долго и трудно, и тоже ситуация была полна кафкианского абсурда. Я верю, что и у вас получится. Продолжайте делать то, что вы делаете, и главное - не опускайте руки!

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 10:35 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this)(Parent)

[info]hgr
2007-12-22 06:49 pm UTC (link)
вот и я хотел что-то такое написать.
о том, что с такими собеседниками (как val_valley) нельзя разговаривать даже мысленно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
нельзя разговаривать даже мысленно
[info]iampolsk
2007-12-22 08:21 pm UTC (link)
золотые слова.
И пуще всего не надо давать на них ссылок.

Тут реакция может быть только одна: дернуть ручку унитаза.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: нельзя разговаривать даже мысленно
[info]silkin
2007-12-22 09:18 pm UTC (link)
Да она и есть унитаз, место слива. Прекрасный альбом полной невменяемости там получается. Нарушения одной единственной нормы: свобода совести. Она обсуждает-то именно совесть Мартынова, а не его тактику, в которой не в силах была разбираться.

(Reply to this)(Parent)

[info]zno
2007-12-22 11:16 am UTC (link)
Не более чем "тоже версия", ага. Насколько можно спокойствия и здравомыслия вам с Тоней!

(Reply to this)

[info]wet_kimono
2007-12-22 02:11 pm UTC (link)
Злых людей много вокруг. Если обращать на них внимания, можно сойти с ума. Мой единственный совет, стараться бороться, но постараться уберегать себя от негативных эмоций - по крайней мере их не искать... Очень надюсь, что все закончится хорошо.

(Reply to this)

[info]bull_dog
2007-12-22 04:00 pm UTC (link)
мне не кажется, что стоит обращать внимание на мнение человека, который "несколько дней" подряд читает про вашу историю, а потом считает нужным писать только это. Если таковы единственные мысли, возникшие у человека по поводу того, через что вашей семье пришлось пройти, мне этого человека очень жалко, с оттенком презрения.
Я не знаю, как написать так, чтобы дать вам силы. Но вы держитесь.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 04:02 pm UTC (link)
Я весной много разных "мнений" насмотрелся, сейчас у меня иммунитет. Спасибо вам.

(Reply to this)(Parent)

[info]pulemetchizza
2007-12-22 04:25 pm UTC (link)
Кирилл, я не понимаю, зачем вы эту больную манией величия девушку пропиарили?
Собсно, у нее на то и был расчет. Если хочешь топа-яндекса, обосри того, кто уже был в топе.
Будьте выше.

Удачи вам с Тоней. Я уверена, все у вас будет хорошо.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 04:27 pm UTC (link)
Хотел посмотреть, не придумал ли кто свежих аргументов против нас. В деле пока особенных сюрпризов не заметили, один мальчик на все дело.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]pulemetchizza
2007-12-22 04:46 pm UTC (link)
Это-то понятно. Просто девочка на вашей беде, негодяйка, нехило пиарится.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 04:48 pm UTC (link)
Не думаю, что был умысел. Так, светская тема для беседы.

(Reply to this)(Parent)

[info]silkin
2007-12-22 05:38 pm UTC (link)
Сколько будут слушать мальчика? Можно ли больше не слушать мальчика, вывести его из следств. разговора?
И что сейчас предъявляют? Халатность? А за это садят?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2007-12-22 05:39 pm UTC (link)
Мальчик канонизирован прокуратурой. Мы демоны - он святой. Предъявляют все то же самое.

(Reply to this)(Parent)

[info]arvicola
2007-12-28 04:54 am UTC (link)
кстати, да - ключевая идея: Тонина невиновность даже ТАКИМ дамам очевидна.

(Reply to this)

[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz