Кирилл Мартынов (![]() @ 2007-02-12 16:02:00 |
![]() | ![]() 2007-02-12 01:00 pm UTC (link) |
Превращать кровавые человеческие беды в очередной идеологический кунштюк - пОшло и безнравственно. Всё это мы проходили 100 раз. |
![]() | ![]() 2007-02-12 01:02 pm UTC (link) |
Если кровавые человеческие беды являются следствием конкретной экономической организации общества, то пошло и безнравственно закрывать на это глаза. |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2007-02-12 01:05 pm UTC (link) |
размещу у себя, со ссылкой на Вас, естественно. |
![]() | ![]() 2007-02-12 01:08 pm UTC (link) |
Можно указывать источник: Кевин Бейлз "Одноразовые люди. Новое рабство в глобальной экономике". В оригинале книга издана в издательстве Калифорнийского университета в 2000 году. Первое издание на русском - Новосибирск, 2003. Я читал второе. |
![]() | ![]() 2007-02-12 01:19 pm UTC (link) |
ну уходят-то от подобных вопросов просто: в развитых странах развитой капитализм, а в неразвитых ("развивающихся") просто неправильные институты. Вот если ввести правильные институты, то будет правильный рынок, и люди заживут. Остальное обычно игнорируется. |
![]() | ![]() 2007-02-12 01:22 pm UTC (link) |
Это верно при условии, что кто-то готов верить в то, что развитый капитализм существует изолированно от неразвитого и наоборот. По-моему, это значит просто закрывать глаза на факты. |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2007-02-12 02:11 pm UTC (link) |
а по каким причинам этот исследователь учитывал только таиландских проституток? |
![]() | ![]() 2007-02-12 02:14 pm UTC (link) |
Он рассказывает о том, что видел и исследовал сам. А 27 млн. - это уже его оценка, куда включены все люди, занимающиеся рабским трудом. |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2007-02-12 02:15 pm UTC (link) |
А по каким причинам вы не умеете читать, хотя знаете все буквы? |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2007-02-12 02:51 pm UTC (link) |
Увы, выхода нет. Никакой социальный строй - не идеален. Тема, поднятая Бейлзом - не нова. И более того (например) активно использовалась в борьбе против Де Бирса. Навскидку могу вспомнить еще кровоточащие репортажи из Китая, о фактически рабском труде. И из Индонезеи. Проститутки - что, вот производительные сотрудники больших корпораций - фактические рабы. Но эта тема уже обсосана со всех сторон. Основной типа шок от обсоса - "смотрите, люди не меняются, пока космические корабли бороздят просторы, рядом с нами существует рабовладение". Угу. И в СССР оно тоже существовало. А Вы думаете чем бичи занимались? Работали за еду. Эта тема вечная, пока вообще существуют социальные классы и товарно денежные отношения, и стоимость производства. Это навсегда, смиритесь с этим. |
![]() | ![]() 2007-02-12 02:55 pm UTC (link) |
Ну бичей вроде как никто не принуждал быть бичами, да и их количество и активное участие в экономике довольно дискуссионный вопрос. Производительные сотрудники больших корпораций бывают очень разные. Для большинства из них даже в странах третьего мира сторонники рыночной экономики могут доказывать, что они работают добровольно и могут в любой момент уйти. Более того, один из главных тезисов либеральной экономической доктрины состоит в том, что рынок и рабство несовместимо, т.к. рабство невыгодно экономически. Бейлз показывает, что это не так. Речь не идет о "фактически рабском труде", речь идет просто о рабстве. |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2007-02-12 02:56 pm UTC (link) |
По поводу СССР - ну домашних рабов, я думаю, в СССР не было, равно как и детской проституции. |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2007-02-12 06:13 pm UTC (link) |
Увы, недостаточно убедительно по нескольким пунктам. 1. Индия-Пакистан-Таиланд: лешко отмахнутьс тем, что рабство там эндемично, идет испокон веков и поэтому не связано с капитализмаом - мало того, отомрет при дальнейшем развитии экономики по кап.пути и т.п. 2. Надо как-то доказывать, что рабство - не досадная недоработка, а естественное следсиве/дополнение кап-ма в "развитых" странах (идея underdevelopment). В исходном постинге эта идея не прозвучала. 3. Не очень понимаю смысл аппеляции к СССР. Поздний СССР был вполне встроен в мировую кап.систему, и если там рабов не было, то потому, что в целом было не очень выгодно (кстати, за Среднюю Азию не ручаюсь - там сельхоз.рабочие от рабов мало чем отличались). А сталинский СССР, хотя и был скорее автономным эк/полит.проектом, в плане защиты прав трудящихся был не очень... |
![]() | ![]() 2007-02-12 06:19 pm UTC (link) |
По Бейлзу, речь не идет о эндемических случаях старого рабства (за исключением Мавритании), но о возникновении рабства нового типа в условиях капитализма. Новое рабство предполагает а) Уклонение хозяина работв от оформления права собственности (просто использовать дешевле) б) Очень низкая цена рабов в) Очень высокий уровень прибыли г) Переизбыток потенциальных рабов д) Краткосрочные отношения ("выработанный ресурс" выбрасывается) е) Рабы заменяются через несколкьо лет ж) Этнические различия в большинстве случаев не имеют значения. По поводу второго пункта. Ну так это и показывается на примере того же Таиланда, где рабство в промышленных мастшабах появилось только после того, как в одних районах появился платежеспособный спрос, а другие продолжали беднеть вместе с упадком традиционного сельского хозяйства. Я не ставил своей целью пересказ книги. Тему с СССР я сейчас обсуждать не хочу, немного надоело, знаете ли. |
![]() | ![]() 2007-02-12 06:21 pm UTC (link) |
Читаю ваш дневник и слеза скатывается по коленке. |
![]() | ![]() 2007-02-12 06:24 pm UTC (link) |
Я рекомендую читателям ставить маленькие тазики под рабочим столом. |
![]() | тазики под рабочим столом. - comacomix, 2007-02-13 08:17 am UTC |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - comacomix, 2007-02-13 09:45 am UTC |
![]() | ![]() 2007-03-01 06:48 am UTC (link) |
Это совсем не 37-год, юноша. Капитализм ужасен. Антикапитализм ужаснее в биллион раз |
![]() | ![]() 2007-03-01 07:56 am UTC (link) |
Какое глубокое суждение. |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2007-03-01 03:32 pm UTC (link) |
Мои аргументы для Вас не существенны, догадываюсь, господин Созерцатель. Или , вернее, так, я за снобизм Бернарда Шоу (но только в этом изречении): "Никогда не спорь, стой на своем". |
![]() | ![]() 2007-03-01 03:50 pm UTC (link) |
Надеюсь мы с вами доживем до новой социалистической революции. |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | ![]() 2007-03-02 11:12 am UTC (link) |
Увы, я в Вас не ошибся, Вы левак. Что ж, тем хуже. Социалисты ненавидят жизнь - это, кажется, Розанов подметил. Желаю этому Вашему чудовищу (нов.соц.рев.) сдохнуть в зародыше. |
![]() | ![]() 2007-03-02 11:17 am UTC (link) |
Здесь не было нужды сомневаться, достаточно было внимательно читать собеседника или просто прямо спросить его. Ссылка на Розанова в такой манере "это, кажется, Розанов подметил" представляется мне безвкусицей. |
![]() | ![]() 2007-03-02 11:34 am UTC (link) |
Вкус Вас погубит, господин Сноб. Но хорошо бы ограничиться прекрасной смертью Р-р-революции |
![]() | ![]() 2007-03-02 11:37 am UTC (link) |
Вера в справедливость у людей будет всегда, так что революция бессмертна. |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (no subject) - ![]() |
![]() | (Reply from suspended user) |
![]() | (no subject) - ![]() |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]