еще про образование
"За соседним столиком в кофейне молодой человек, такой весь в Поле Смите, хвалился своей маме, что он теперь работает в банке топ-перформером (не спрашивайте меня, что это такое). Но насчет институтского диплома она пусть не волнуется: его научный руководитель сам напишет. Всего за четыреста долларов. Раскрыл лиловый молескин и зачитал тему диплома, что-то про авиадвигатели. А мама вздохнула и сказала: «У Ирины ее Анечка заканчивает медицинский – там, говорят, то же самое». Очень интересный разговор. Но я пожалела, что мне посчастливилось его подслушать...

Кстати, я предпочла бы не знать, что у охранников в школе зарплата в несколько раз больше, чем у преподавателей. (Впрочем, даже при умножении «в несколько раз» цифра выходит невелика.) Особенно хотелось бы, чтобы об этом не знали ученики – может очень плохо повлиять на мотивацию. Но они, судя по всему, догадываются".

Отсюда.

(Post a new comment)

	outist_girl 2007-03-15 09:07 am UTC (link)
	Страшная статейка какая-то.... А что - Сэлинджер был такой плохой? Да? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 09:10 am UTC (link)
	Откуда же мне знать, я же не читал той биографии. (Reply to this)(Parent)

	britanetz 2007-03-15 09:08 am UTC (link)
	Когда я заканчивал институт - МЭСИ - поразился одному случаю. Уж не помню, диплом это был или курсовая, но с нашей специальностью "финансы и менеджмент" какой-то парень приволок трактат о расчете мощности двигателей тракторов. Ясен пень что выкачал из интернета и распечатал, и что даже не читал не разу. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 09:11 am UTC (link)
	Я сейчас по работе много общаюсь с отечественными вузами и вот с МЭСИ в частности тоже. Прекрасно у них там все устроено. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Reply to your comment... britanetz 2007-03-15 09:29 am UTC (link)
	В каком смысле "прекрасно"? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 09:31 am UTC (link)
	Ну как же - 50 филиалов, 170 тысяч студентов, кругом высокие технологии и качество образования цветет. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Reply to your comment... britanetz 2007-03-15 09:38 am UTC (link)
	На бесплатном может и цветёт. Я учился за девятьсот баксов в семестр (что было оч. недорого) и у нас многие плевать хотели на это "качество обучения" и собственные оценки. Они уже работали, некоторые - на вполне хороших должностях и зарплатах, и высшее образование нужно было только для строчки в резюме. (Reply to this)(Parent)

	tisch 2007-03-15 12:07 pm UTC (link)
	Эти цитаты мне напомнили одну передачу на BBC, полугодовой что-ли давности. Там какие-то люди долго и оживленно обсуждали Путина В. В. Вроде бы, он не только Президент, а еще и кандидат наук, а вот каких - это наверное, как сказали в передаче, государственная тайна. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 12:09 pm UTC (link)
	Лучше этого не знать, конечно. (Reply to this)(Parent)

saintfather 2007-03-15 12:37 pm UTC (link)

Научный руководитель явно продешевил, я не являюсь доктором и за диплом беру практически тысячу. К дисеру подвести гораздо сложнее, поэтому, думаю, что брать надо все две или хотя бы полторы тысячи, если ты - профессионал, если гарантируешь. Это - честно и справедливо, расскажу почему. В академических структурах дают исключительно теоретические знания, которые применить на практике невероятно сложно. Я так понимаю, вы - философ? Я - бухгалтер. Казалось бы, что может быть легче, чем применить теорию по бухгалтерии на практике - ведь это просто цифры! Нет. Пропасть - громадная. На практике всё не так, в каждом предприятии - свои ньюансы, надо смотреть, подстраиваться, приспосабливать программу под специфику бизнеса, товарооборот и всю почую хренотень. Человек, сильный и в практике, и в теории, в моём понимании, практически гений. Это - специалисты очень высокого класса. Обычные люди, как вот это промоутер или кто он там, специализируются на узком профиле дисциплины или её практического применения. Ему эта теория нахрен не нужна, поэтому он лучше заплатит свои 400 баксов и отмажется. Выгода есть и ему, и преподу, который напишет. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 12:43 pm UTC (link)
	Проще сразу выдавать дипломы за деньги, вы не находите? Что-то вроде членского взноса. Вообще мне кажется очень странным, что вы считаете такую ситуацию нормальной, да еще и делитесь опытом. В "цивилизованной стране" это означало бы конец вашей профессиональной репутации. (Reply to this)(Parent)(Thread)

saintfather 2007-03-15 12:53 pm UTC (link)

Не совсем, вы бросаетесь в крайности. Студенты платят деньги за материал - за количество прослушенных часов. Когда вы покупаете книгу - вы платите за издание: себестоимость книги, наценку производителя и наценку продавца. То, что бы будете делать с этой книгой, купив её - никому не важно, можете её в камин бросить (то есть, обнулить потребительскую ценность) или прочитать - это уже никого не волнует. Примерно то же происходит и с дипломом. В принципе, сейчас уже все давно понимают, что это - такой же самый продукт, как и книга. Потребительская ценность прослушенного материала варьирует: один выбросит книгу в огонь, другой вызубрит наизусть. Он уплатил из своего кармана, чтобы иметь моральное право поступить так и наоборот. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 12:58 pm UTC (link)
	Аналогия некорректная, поскольку очевидно, что владение книгой не является условием получения работы, рассчитанной на то, что человек ознакомился с ее содержанием. Так что если у вас все понимают, то в среде моих знакомых сплошные ретрограды. (Reply to this)(Parent)(Thread)

saintfather 2007-03-15 01:04 pm UTC (link)

А наличие диплома является условием получения работы?) Я вот работал, когда у меня ещё не было никаких дипломов. Знаете, не хочу спорить, я вообще спорить не люблю - неблагодарное это занятие. Просто, теперь вы будете знать, что есть люди, которые представляют проблему несколько по-другому. Наверное, это - особенности культурной среды или моего скромного образования, опыта, психо-физиологический аспек, да и что угодно.)) Наконец, признаюсь, что дипломщики - это мой основной заработок. Ну как же тут дать критику, когда я сам этим-то и живу. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 01:07 pm UTC (link)
	Да, разумеется, наличие диплома является условием получения работы. Например, вы не сможете работать врачом, не имея диплома. А ваш источник дохода, конечно, довольно показателен. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	saintfather 2007-03-15 01:23 pm UTC (link)
	Врачом - согласен, повышенный уровень ответственности + государственный контроль. Но врачам надо сдавать обязательную практику, они, кажется, и не пишут всякую теоретичесую лирику "а если бы". Практика, насколько я знаю, а по окончанию - практический отчёт. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 01:25 pm UTC (link)
	В интернете полно дипломных работ по медицине, которые предлагают будущим лекарям ваши коллеги. (Reply to this)(Parent)

	saintfather 2007-03-15 12:58 pm UTC (link)
	P.S. Среднюю школу я закончил в США. Если это можно считать "цивилизованной страной", конечно.)) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 12:58 pm UTC (link)
	Но в США вы бы не рискнули делать таких публичных заявлений, не так ли? (Reply to this)(Parent)(Thread)

saintfather 2007-03-15 01:16 pm UTC (link)

Видите ли, в США во многих вузах вообще нет экзаменов, равно как и в школах. Нет никаких дипломных работ. Например, по окончанию 12-класса сдаются group works - по философии и литературе в том числе - это коллективные проекты, они практически лишены всякого авторства. Там не принято говорить о том, что школы и университеты - это 99% коммерция, но все это хорошо понимают. Насколько рискованы такие выступления перед широкой общественностью - сложно сказать, зависит от структуры, где ты работаешь, от федерального округа - Америка тоже очень разная. А как вы думали? Посмотрите на общемировые процессы? К чему всё это идёт ,и почему бесплатного образования становится всё меньше и меньше? - Потому что его продают, как апельсины на базаре! (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 01:19 pm UTC (link)
	Надо думать, и успеваемость никак не контролируется... Много нового можно узнать от человека, который зарабатывает на жизнь мошенничеством и открыто в этом признается. Где это бесплатного образования становится все меньше? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	saintfather 2007-03-15 01:25 pm UTC (link)
	В Латвии, да и в США тоже. Я сам оттуда уехал, потому что не было денег заплатить за второй курс универа. Ничего бесплатного нигде нет, разве как сыр в мышеловке! А где мошенничество? Какая вы странная... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 01:28 pm UTC (link)
	И все же кто вам сказал, что бесплатного образования в США становится меньше, чем было раньше? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	saintfather 2007-03-15 01:32 pm UTC (link)
	Мне так почему-то показалось. Во всяком случае, деньги с меня потребовали, хотя я был вполне прилежный мальчик - не хамил, носил рубашечку.)) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 01:34 pm UTC (link)
	Да, это веский аргумент. (Reply to this)(Parent)

	danya_shadow 2007-04-19 11:54 pm UTC (link)
	> специализируются на узком профиле Но узкий профиль бесперспективен. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	saintfather 2007-04-20 06:11 am UTC (link)
	Этому вас Хвилищевский научил?)) А вы-то сами себя перспективным находите? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	danya_shadow 2007-04-20 10:45 am UTC (link)
	Не знаю, кто такой Хвилищевский. Просто всё настолько взаимосвязано, что концентрация на малой части общего явления не даёт результата в работе не только с общим, но и с этим частном, так как не учитываются обычно значимые факторы, лежащие за пределами специализации. (Reply to this)(Parent)(Thread)

saintfather 2007-04-20 11:21 am UTC (link)

Я тоже не знаю, кто это такой, но мы с тобой ему дневник захламляем. Мне кажется, здесь эта "широта" и "узость" - качественные параметры чисто субъективного видения, представленческого характера. В момент моего ответа "хвилу" я подразумевал некоторую условность, как если бы специализация влияла на размер окладов работников, в этом плане "узость" можно определить как "компетенцию" - это одно и то же! - в некоторых хозяйственных вопросах. Например, "хвил", как трудящийся человек, преподаватель. Как преподаватель - он философ, как философ, наверняка, питает пристрастие только к некоторым философским учениям, а другие он отвергает. Это похоже на дерево, которое ветвится, и только на молодых ветках даёт новые плоды. (Reply to this)(Parent)(Thread)

danya_shadow 2007-04-20 11:36 am UTC (link)

> но мы с тобой ему дневник захламляем Мы с тобой на бруденшафт не пили > широта" и "узость" - качественные параметры чисто субъективного видения Ok. Я имел ввиду обычные разделы "науки" - например, когда социолог или экономист не интересуется физикой и механикой, он ограничивает свои знания и возможности в моделировании социальных или экономических процессов. > как философ, наверняка, питает пристрастие Ну это субъективная оценка > а другие он отвергает Порочная практика, отвергать что-либо. Ну только если это не бездоказательный бред, но и то, следует принимать во внимание - раз бред, два брет, потом - опыт... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	saintfather 2007-04-20 11:54 am UTC (link)
	Кокой импульс, однако. Можно мне задать нескромный вопрос: вы - еврей? Съездите на север, остудите голову, в ней слишком много компота, который готов политься через край. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	А Вы таки антисемит? danya_shadow 2007-04-20 12:01 pm UTC (link)
	Хихи. Я на половину русский, на восьмую - татарин, на восьмую - циган, на четверть - узбек. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: А Вы таки антисемит? saintfather 2007-04-20 01:05 pm UTC (link)
	Погодите, я с цифрами работаю, но вы меня уже сбили своей родословной. На 1/124 вы, случайно, не запомнили своих корней? Там, наверняка, есть марсиане. Вообще-то я юдофил, 100% еврей. Доброго вам дня. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: А Вы таки антисемит? danya_shadow 2007-04-20 01:17 pm UTC (link)
	> Доброго вам дня. Бай! (Reply to this)(Parent)

	danya_shadow 2007-04-20 12:01 pm UTC (link)
	s/циган/цыган/ (Reply to this)(Parent)

	tapochkina 2007-03-15 02:26 pm UTC (link)
	Не понимаю, что тут "правильного" Это же не образование совсем получается. И знаний ноль. А если на работу берут без диплома, зачем тогда вообще учиться? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 02:29 pm UTC (link)
	Видимо, в Латвии совсем тяжко. (Reply to this)(Parent)

sereinn 2007-03-15 07:18 pm UTC (link)

Я прочитала этот диалог,если можно я скажу что мне показалось.Просто этот человек с другим менталитетом,другой системой ценностей.Я таких часто встречаю и вы знаете ,такой взгляд на вещи норма для многих людей хотя бы в моей стране,(Израиль),может это не касается у нас прямиком образования,но вообще взгляд с отсутсвием принцыпов с повышенной ориентацией к денежной прибыли,это считается положительным свойством.Мошенничеством на вряд ли.Мне в этом смысле сложно тут из за наличия высоких принцыпов.Они на вес далеко не золото в системе ценностей этих людей,и мое не желание с ними расстоваться пренебрегая достатком добываемым способом ущемления высоких принцыпов,называется тут ,глупостью или же,чудачеством. Я не могу обобщать,может мне довелось встретится именно с таким большинством,я уверенна что и здесь существует другое,но все же,это о чем то говорит.Капитализм это,а у вашего собеседника,говоря деловым языком,хорошая комерческая жилка. В вас и во мне она по всей видимости отсутсвует.Мы философы.:) (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-03-15 07:35 pm UTC (link)
	В данном случае речь идет именно о мошенничестве, раскрытие которого автоматически означает профессиональную смерть. Так, по крайней мере, было бы в самой капиталистической стране - США. (Reply to this)(Parent)

	_ship_ 2007-03-16 04:56 am UTC (link)
	Странная какая-то статья, ну да, многие знания - многие печали, и что? Селлинджер с двумя Л, по моему :) А зарплата учителям в школе - это не главный фактор влияния на ученика. (Reply to this)(Thread)

kmartynov 2007-03-16 08:49 am UTC (link)

Посмотрите на это с другой стороны. Автору нужно писать по такой статье каждую неделю и занимается она этим уже много времени. В данном случае мы имеем банальную тему, но вполне оригинально поданную: со ссылкой на эмпириокритицизм Коробочки (это меня позабавило, по крайней мере). Но вообще-то я цитировал статью в основном из-за первого абзаца о высшем образовании. По поводу зарплаты. Ну да, когда я учился, он был не главным, точнее, я об этом вообще не думал. Но теперь дети понимают преимущества рыночной экономики. То есть учителя влияют, влияют, но вообще-то всем понятно, что выгодней быть охранником! А Сэлинджер с одной ;) (Reply to this)(Parent)

---