kmartynov: уточнение

(Post a new comment)

	bratelnik 2007-04-22 03:52 am UTC (link)
	Держитесь, Кирилл! Австралия с вами! (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 03:54 am UTC (link)
	Поддержка дружественного континента очень важна для нас ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	bratelnik 2007-04-22 03:58 am UTC (link)
	Я запостил все это дело в австралийские русскоговорящие форумы, возможно через них в России (или даже в Австралии) появится дополнительная огласка делу. Силы вам! (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 04:00 am UTC (link)
	Спасибо. (Reply to this)(Parent)

joe_malaba
2007-04-22 04:13 am UTC (link)

суки какие, а

но ничего, все равно прорвемся, все равно победим

подумай, плз, стоит ли подключать мгер? 200-400 чел на софийской площади собрать реально. но насколько это что-то изменит? насколько сможет помочь?

(Reply to this)(Thread)

kmartynov
2007-04-22 04:25 am UTC (link)

Прямые массовые акции, я думаю, стоит зарезервировать на будущее. Инфоповод это будет отменный. Хорошо, что ты сказал, о каком числе людей может идти речь, я просто понятия не имею, насколько велика инертность в Новгороде. Тут вот обсуждался вопрос акции в Москве, тоже не сейчас, конечно...

Я бы подумал о подключении мгер в качестве инициатора открытого письма (не знаю, на чье имя, давай подумаем) чуть позже тоже.

Спасибо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	podyapolsky 2007-04-22 06:49 pm UTC (link)
	Главное, чтобы никак "несогласных" и вообще провокаторов на километр не было. (Reply to this)(Parent)

	tora1 2007-04-22 05:04 am UTC (link)
	мера пресечения до того как дело начнет рассматриваться будет изменена? да откуда в воскресенье такие данные? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 05:06 am UTC (link)
	Мы сделаем все возможное. Данные из первых рук, я просто ошибся изначально, т.к. не знал, что они уже переквалифицировали дело при вынесении обвинения. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	tora1 2007-04-22 05:08 am UTC (link)
	понятно. (Reply to this)(Parent)

	godik_v 2007-04-22 07:10 am UTC (link)
	А какие основания квалифицировать это по ч.2 ст. 105 УК? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 07:13 am UTC (link)
	Судя по словам прокурора п. 3, личная выгода. Хотя с места мне говорили, что "беспомощное состояние". (Reply to this)(Parent)(Thread)

godik_v
2007-04-22 04:01 pm UTC (link)

Вообще было разъяснение Верховного Суда, что беспомощное состояние это неестественное состояние для потерпевшего. Например, человек связан или обколот. Его физическая неразвитость или даже сон таковым не являются.
Корыстные побуждения связаны с конкретной материальной выгодой.
Но понятно, что этим на все наплевать.
С точки зрения наказания, поскольку она женщина и по 105 ч.1 и по ч.2 максимальный срок две трети от 15 лет. Так, что если не дай Бог дойдет до суда, может и лучше, что есть право на присяжных.

Кстати, на каких основаниях отказывались адвокаты? Если они взялись за защиту, то отказаться не могут.

(Reply to this)(Parent)

mike67
2007-04-22 08:18 am UTC (link)

Кирилл, лучше так. Ей наверняка предлагали "признаться" в обмен на часть первую 105 статьи. И если бы она согласилась, то, вкупе с показаниями этого 11-летнего подростка ей было бы уже крайне сложно выбраться.
Впрочем обычному суду хватило бы и тех, показаний, которые есть. Сейчас у них это не получится, потому что при такой огласке как сейчас им придется строго руководствоваться буквой закона.
Еще: они наверняка будут собирать "доказательства" наличия мотива типа того, что Антонина ругалась и кричала на дочь.

(Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 08:44 am UTC (link)
	Да, спасибо. (Reply to this)(Parent)

	hgr 2007-04-22 12:07 pm UTC (link)
	статья мерзкая, но зато дает право на суд присяжных. прокурорские, правда, скорее всего, рассчитывают присяжных запугать. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	mike67 2007-04-22 07:08 pm UTC (link)
	Я тоже о присяжных подумал. Это было бы очень хорошо. Хотя, надеюсь, дело развалится до суда. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	hgr 2007-04-22 07:19 pm UTC (link)
	пока что мы все именно на это надеемся. т.е. на начальство. (Reply to this)(Parent)

	dem4nd 2007-04-26 06:43 am UTC (link)
	Насколько я знаю, у суда присяжных есть один недостаток. Его решение нельзя обжаловать. Точнее, можно только в случае процессуальных ошибок. Могу ошибаться, поскольку я не юрист. Удачи. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	hgr 2007-04-26 07:38 am UTC (link)
	да, это именно так. (Reply to this)(Parent)

llasta
2007-04-22 09:41 am UTC (link)

суд присяжных: http://www.index.org.ru/nevol/2006-7/11.htm

также посмотри там по порядку обжалования всяких сизо-шных дел, адреса всякие и т.п.
кстати, ты оформился защитником (тоня должна ходатойствовать)? практика показывает, что зачастую это очень важно -- официальный защитник (параллельно с адвокатом)

(Reply to this)

	105 через 30 - уже не расстрельная krovavayagebnya 2007-04-22 09:50 am UTC (link)
	Хотя радоваться ещё рано. Но какие же всё-таки мрази... (Reply to this)

	sparrow_grass 2007-04-22 10:28 am UTC (link)
	нет слов. (Reply to this)

	ser_melifaro 2007-04-22 12:26 pm UTC (link)
	а можно с разъяснениями, что эти цыферки конкретно значат, а то мы не юристы ведь... многим станет понятней. (Reply to this)(Thread)

	ser_melifaro 2007-04-22 12:50 pm UTC (link)
	сама нашла http://ser-melifaro.livejournal.com/273395.html мамочки.../в ужасе/ (Reply to this)(Parent)

Лучше знать правду

tochilnikova
2007-04-22 03:20 pm UTC (link)

То, что я сейчас напишу,не самая приятная информация, но, по-моему, лучше знать правду.
Вы (или бабушка) уже отнесли передачу вашей жене? Дело в том, что в первом приближении можно считать, что в наших тюрьмах не кормят вообще. Заключенные живут только передачами. Из тюремной еды можно есть только хлеб (крайне отвратительный на вкус) и пить воду. От голода у человека резко падает уровень сахара в крови, и он начинает плохо соображать и становится подвержен влиянию, то есть на него легко надавить. Поэтому передача сейчас для нее - это вопрос жизни или смерти.
Передачу лучше составлять из продуктов, которые при малом весе содержат наибольшее количество каллорий и сахара. Например, сухофрукты, орехи. Скоропортящихся продуктов лучше избегать, поскольку в СИЗО обычно нет холодильников. Очень хороши бульонные кубики. Кипяток как правило дают.
По поводу общества "уголовниц" не беспокойтесь. По свидетельству правозащитника Абрамкина, в наших тюрьмах и колониях 90% случайных людей. Скорее всего, компания будет вполне приличная, только если очень не повезет или на нее не решат специально давить.

(Reply to this)(Thread)

	Re: Лучше знать правду kmartynov 2007-04-22 03:34 pm UTC (link)
	Мы контролируем ситуацию. (Reply to this)(Parent)

tochilnikova
2007-04-22 03:32 pm UTC (link)

Да еще. Попросите вашего адвоката передать вашей жене что-нибудь сладкое, например, шоколадку. Обычно у них есть такая возможность. Пусть ест непосредственно в том кабинете, где встречается с адвокатом без свидетелей (право на такое свидание с адвокатом должно быть предоставлено по закону).
Если есть возможность - не открывайте этот комментарий для всеобщего доступа.

(Reply to this)

	_ship_ 2007-04-22 04:38 pm UTC (link)
	О Боже. Сил вам с Антониной. Правда на вашей стороне. (Reply to this)

skokian
2007-04-22 05:41 pm UTC (link)

Может быть, суд присяжных это и хорошо, они будут руководствоваться больше человеческим, а не формальным. Но тогда нужно как можно больше говорить и писать об этом деле, чтобы их мнение сформировалось до того, как их изолируют.

(Reply to this)

Кирилл, важный вопрос

_shadro_
2007-04-26 08:33 am UTC (link)

я стараюсь быть беспристрастной, размышляла тут, и меня осенило:

а возможно ли вообще держать ребенка на вытянутых руках через прутья решетки обеими руками, и как это сделать? ведь в 15 сантиметров зазора можно пропихнуть лишь одну руку, никак не две. если пропихнуть две, то даже пакет на 3 кг не удержишь, а если, по словам юного свидетеля, протиснуть ребенка за прутья и потом попытаться перехватить другой рукой через соседний зазор, надо же как-то удерживать висящего ребенка, а как одной рукой 12 кг живого ребенка держать?

возможно ли попробовать смоделировать ситуацию и вывесить фотографии смоделированной ситуации такого рода: 1 человек комплекции Тони, просунув мешок кило на 12 весом, держит его на вытянутых руках, второй наблюдает (сверху, сбоку...). и комментарии обоих участников, видно ли каждого, заметно ли наблюдение, возможно ли удерживать 12 кг веса эти несколько секунд и в каком положении должны быть руки.

если получится и по фотографиям будет совершенно точно понятно, что сделать это трудно/невозможно, может,это и не поможет на суде, то уж на многих скептиков может повлиять точно...

(Reply to this)