(Post a new comment)

(Reply from suspended user)

	do_the_fartman 2007-04-22 07:09 pm UTC (link)
	свидетельства не обязательно предполагают, что они были очевидцами, не придирайтесь. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	wolfschanze 2007-04-22 07:10 pm UTC (link)
	а как они могут свидетельствовать о том, что они сами не видели? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 07:13 pm UTC (link)
	Ну они подтвердили, что мальчик и правда говорил это. Конечно же, с точки зрения прокуратуры, этого достаточно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	wolfschanze 2007-04-22 07:18 pm UTC (link)
	бред какой-то (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Коля, к сожалению, это не бред krovavayagebnya 2007-04-22 07:22 pm UTC (link)
	в вполне себе обычная практика. Бывает и ещё хуже. Прокуратура привыкла, что им доказывать ничего не надо. Потому что суды даже такую базу как здесь достаточной считают. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Коля, к сожалению, это не бред kmartynov 2007-04-22 07:27 pm UTC (link)
	Ага. А еще прокуратура привыкла к позе "чего изволите". Только в от моей семьи ее не дождалась и не дождется. (Reply to this)(Parent)

	do_the_fartman 2007-04-22 07:14 pm UTC (link)
	легко. мало того, они могут быть свидетелями обвинения на суде, просто высказывая там свои суждения об обстановке в семье и так далее. в этом, кстати, опасность, могут оболгать некисло, я сразу спросил у Кирилла, какие отношения с соседями. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	wolfschanze 2007-04-22 07:19 pm UTC (link)
	не представляю как. Это рассказ с чужих слов. Про обстановку в семье они могут рассказать, но вот по свидетельству... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	do_the_fartman 2007-04-22 07:22 pm UTC (link)
	свидетельства - это не обязательно что-то, что человек видел сам. поэтому свидетель и очевидец - разные категории, в том числе и юридические. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	wolfschanze 2007-04-22 08:01 pm UTC (link)
	ну о чем они могут свидетельствовать? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	do_the_fartman 2007-04-22 08:11 pm UTC (link)
	о чём следователь спросит, о том и будут. (Reply to this)(Parent)

	ksen_ka 2007-04-22 08:35 pm UTC (link)
	вероятно о том, что "падение девочки не было случайным" -- т.е. могло быть не случайно; о ситуации в семье, о моральном облике и далее по списку. учитывая информацию о конфликте с соседями, такие свидетельства больше похожи на навет со стороны заинтересованных лиц (соседей). (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2007-04-22 07:22 pm UTC (link)
	Ну пусть лгут, у нас же тоже свидетели есть. Отдельные члены Общественной палаты даже, знакомые с моей семьей. Или там человек пять преподавателей Московского университета. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	do_the_fartman 2007-04-22 07:26 pm UTC (link)
	хорошо. в принципе, то, что будет суд присяжных - это даже хорошо, на мой взгляд. человеку со стороны абсурд отлично виден. хотелось бы только, чтобы жена Ваша в Сизо не сидела до суда, всё-таки. ходатайства об изменении мера пресечения отклоняли уже, что ли? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 07:30 pm UTC (link)
	Еще не было суда по этому поводу. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	do_the_fartman 2007-04-22 07:33 pm UTC (link)
	я понимаю, но ведь прокурор долен был ходатайствовать об избрании такой меры пресечении, и адвокат мог это оспорить, нет? кто вообще постановление то вынес о заключении под стражу? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 07:38 pm UTC (link)
	Адвокат может оспаривать в кассационном порядке, это занимает не один день. Суд вынес городской. Сейчас вот и обжалуем в областной. В пятницу подали ходатайство, ждем. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	do_the_fartman 2007-04-22 07:46 pm UTC (link)
	уф, желаю удачи. должны же хоть где-то люди найтись. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 07:47 pm UTC (link)
	Там где не хватит людей, пойдут танки. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	shikaree 2007-04-23 07:12 am UTC (link)
	А когда закончатся патроны, будут говорить пушки. Удачи вам! (Reply to this)(Parent)

	krovavayagebnya 2007-04-22 06:56 pm UTC (link)
	Да, там уже другие свидетели появились. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 07:06 pm UTC (link)
	Ну как же, мы давно их ждем. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Кирилл, заранее прошу прощения krovavayagebnya 2007-04-22 07:18 pm UTC (link)

Я вижу, что вы прекрасно понимаете суть происходящего, делаете верные шаги и Вам помогают компетентные люди. Но. К сожалению, в сети народ недоверчивый, Вы сами знаете, полагаю. Кажется вчера поднимался вопрос насчет выкладывания некоторых документов по делу. Так вот, если это не нанесёт вреда, ИМХО, возможно, было бы хорошо выложить хотя бы скан постановления судьи об изменении меры пресечения (если я правильно понял, сначала была подписка?). Процесс вроде не закрытый и не должен быть, судопроизводство у нас публичное. Этим Вы бы склонили в свою сторону немало сомневающихся. Потому что большинство сомнений возникает как раз в результате того, что люди априори считают действия следователя и судьи разумными. А в тексте постановления основания указаны. Впрочем, Вам, естественно, виднее. В любом случае удачи Вам и Вашей супруге. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 07:25 pm UTC (link)
	Я сам вижу эту проблему. Дело в том, что наш адвокат не может работать в том режиме, в котором привык работать я - онлайн. Сам я не могу сидеть в Новгороде - я там буду по большей части отрезан от всей драки, потому что мое оружие - информация. Поэтому я могу попросить друзей, например, сделать фото лестницы, но мне просто некого просить делать копии документов. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	sparrow_grass 2007-04-22 08:36 pm UTC (link)
	а адвоката? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 08:38 pm UTC (link)
	На каждый документ будет уходить неограниченно много времени. По крайней мере с нынешним адвокатом, он человек старой закалки, интернетом пользуется не уверенно. (Reply to this)(Parent)

Re: Кирилл, заранее прошу прощения sparrow_grass 2007-04-22 08:45 pm UTC (link)

ну, народ недоверчивый не только в сети. Но детальная правда делает своё дело. В начале всего этого народ в жж поверил Кириллу потому что мы знаем его по журналу, но когда я рассказывала людям вне жж, мне сначала говорили: "ну, тут как-то многое непонятно, мало ли...", когда теперь многое прояснилось и я рассказываю людям подробности, уже всё становится на свои места. Поэтому я считаю, что Кирилл правильно всё делает - без истерик и лишних акцентов, спокойно и последовательно информирует. Правда, и только правда - главное орежие. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Кирилл, заранее прошу прощения krovavayagebnya 2007-04-22 09:00 pm UTC (link)
	Речь идет о недоверии профессионалов. Для юриста ситуация сама по себе выглядит странно - в свое время у прокурорских следаков отняли полномочия по заключению под стражу именно во избежание подобного. (Reply to this)(Parent)

	do_the_fartman 2007-04-22 07:12 pm UTC (link)
	статья, кстати, нормальная, по-моему. максимально сухая и профессиональная - никаких суждений авторы не вынесли. за разъяснениями они обратились в официальные источники, за что купили, за то продали - это нормально. к ним претензий нет. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 07:14 pm UTC (link)
	Адвокат - тоже официальный источник. А статью ребята отредактировали, за что им спасибо. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	do_the_fartman 2007-04-22 07:17 pm UTC (link)
	ну, скажем так, это для нас уже Ваша история - особенное дело, а для журналиста - просто очередное, в таких случаях, по-моему, всегда ограничиваются разъяснениями прокуратуры или ментов. вот когда шум уже будет посерьёзнее, тгда, безусловно, и у Вас интервью будут брать, и у адвакота, и я надеюсь, что всё это поможет, конечно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 07:21 pm UTC (link)
	Я говорил о профессиональной этике, этот вопрос знаком мне довольно хорошо. Больших претензий к тексту у меня нету (в отличие от первоначальной его версии). (Reply to this)(Parent)(Thread)

	do_the_fartman 2007-04-22 07:23 pm UTC (link)
	хм, первоначальную не читал. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	cofa_the_dragon 2007-04-22 08:05 pm UTC (link)
	В сообществе есть подходящий пост, особенно удивил заголовок... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 08:06 pm UTC (link)
	Он не удивил, он дал повод для консультации с юристом. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	cofa_the_dragon 2007-04-22 08:11 pm UTC (link)
	Я не так подобрал глагол. Чувств много было... (Reply to this)(Parent)

	К сожалению, не нормальная krovavayagebnya 2007-04-22 07:24 pm UTC (link)
	После прочтения создается впечатление о том, что вина уже доказана. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: К сожалению, не нормальная kmartynov 2007-04-22 07:27 pm UTC (link)
	Это смотря как читать. (Reply to this)(Parent)

	Re: К сожалению, не нормальная do_the_fartman 2007-04-22 07:30 pm UTC (link)
	а Вы абстранируйтесь ото всего лишнего и попробуйте представить, что просто читаете каку-то статью о ком-то, вам неизвестном. то, что они не бросаются защищать эту семь, не говорит о том, что они необъективны. (Reply to this)(Parent)

	marinazen 2007-04-22 07:21 pm UTC (link)
	Под статьей ссылки про прочие другие убийства детей в разных точках россиянской земли. Понятненько? Россияне вообще любят своих детей убивать и насиловать. Это еще госпожа Арбатова озвучила на своем сайте. 90% , говорит , российских родителей издеваются над своими детьми. Вот так , с шутками и прибаутками нас всех превращают в маньяков и монстров. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-04-22 07:25 pm UTC (link)
	Отобьемся. (Reply to this)(Parent)

	sparrow_grass 2007-04-22 08:35 pm UTC (link)
	ну да, а теперь многие задумаются, насколько стоит вообще многим официальным данным доверять. особенно, если они собираются под кампании. (Reply to this)(Parent)