![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
kmartynov) wrote,@ 2007-04-25 08:07:00
| Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2007-04-25 08:07:00 |
 | oumnique
2007-04-25 04:19 am UTC (link) |
| >САМОЙ ПОТРАДАВШЕЙ ДЕВОЧКИ Это как? Алиса сказала, что мама сбросила ее с лестницы в пролет??? |
| kmartynov
2007-04-25 04:23 am UTC (link) |
| В этом сам инсайдер даже усомнился и написал "(не точно)". Ну и все остальное там такого же качества. |
| oumnique
2007-04-25 04:43 am UTC (link) |
| Ну хорошо хоть в этом сомневается. А то я уже решила, что они решили и трех-летнего ребенка привлечь как свидетеля. Типа он у них не один. |
| kmartynov
2007-04-25 04:46 am UTC (link) |
| Если человек и правда получил такой неофициальный комментарий, то это на самом деле очень хорошо, у них там - паника. |
| garryl
2007-04-25 04:50 pm UTC (link) |
| У вас описаны травмы Алисы: несколько выбитых зубов, трещина в челюсти, сотрясение мозга. Я не верю, что Алиса с описанными травмами могла хоть что-нибудь сказать. Но я вполне могу допустить, что кто-то настойчиво спрашивал ее: "девочка, кто тебя столкнул с лестницы?" И ребенок не поняв смысла вопроса сказал самое главное слово: "Мама". Подобная дрянь может всплыть в суде. |
| marinazen
2007-04-25 05:09 am UTC (link) |
| Сейчас будет очень много домыслов. Как я поняла, ВАши защитникик опрашивали соседей и даже непосредственно участвовавшие (дворник, которая кровь смывала) домысливают и что-то из серии "на базаре я была" рассказывают. Это естественный процесс. Не берите в голову. А уж в форуме назваться юристом и глубокомысленно журчать - святое дело. Встанет вопрос об экспертизе - хорошо. Почему он не встал сразу? Все что они выдают за аргументы следствия не говорит о психическом здоровье подследственной. Значит начнут искать более веские аргументы. делом заниматься, а не сор по ветру сеять. Пока такое чувство, что они зарплату не отрабатывают. Пусть работают, наконец. Все им легко. Инфа из трамв, сосед увидел, дворник сказал , штампа нет, безработная.... Даже сплетни они не на своих ногах добывают, а им приносят и В клюв кладут. Что они сами сделали? Какой факт добыт прокуратурой и следователем лично? |
| kmartynov
2007-04-25 05:16 am UTC (link) |
| Я склонен расценивать такую "аргументацию" как панику. |
| svit13
2007-04-25 05:36 am UTC (link) |
| мдя..... мой гражданский муж, который год назад переехал ко мне и моему ребенку из Омска, которого ребенка называет папой, тоже в шоке... Очень как-то ситуация похожая... Понимание, так сказать, приходит при нахождении в сходных обстоятельствах. Люди же, у которых есть возможность нанять пятерых нянек ребенку, а за яннями - круг охранников - просто не понимают, занимаясь 24 часа в сутки только собой, как можно НЕ уследить за ребенком. Соберите волю в кулак и НЕ реагируйте на эти провокационные заметки и реплики. Тем более от анонимных граждан, которые считают нужным подобные комментарии прикрывать ничьей личиной. Если желчь прет - ее ничем не остановишь. И, опять же, держитесь. Вы и без того делаете все возможное для своих девочек. Вы достойны уважения, чести, даже преклонения. Вы - более, чем муж и более, чем отец для них. Вы - настоящий человек. Не растрачивайте себя на тем, кому свыше интеллекта было не дадено больше, чем на ковыряние в носу пальцем и написание безграмотных постов. Держитесь! |
| svit13
2007-04-25 05:38 am UTC (link) |
| Пусть ваш день рождения в этом году не стал праздником, у вас появится праздник новый. День второго рождения вашей семьи. И это будет наилучшим праздником. |
| valery_k
2007-04-25 06:00 am UTC (link) |
| Обязательно поговорите с адвокатом на предмет выработки тактики защиты себя от возможных действий "новгородских" по привлечению Вас к ответственности за давление на следствие/суд. Они, похоже, тупые, но не сегодня/завтра до того же Ефимова может дойти мысль начать на Вас дело лепить - именно за давление. Если деньги будут нужны на оплату адвокатов и прочее - пишите! Все эти судебные тяжбы и борьба - затратное дело. |
| iampolsk
2007-04-25 11:37 am UTC (link) |
| +1 |
| doctorgrey
2007-04-25 06:12 am UTC (link) |
| "мальчика, еще нескольких свидетелей обвинения-соседей" Очень интересно... Еще недавно никто кроме мальчика ничего не видел, а теперь свидетели начали плодицца?? За бутылку? Или таки из личной неприязни? |
| permea_kra
2007-04-25 06:37 am UTC (link) |
| как здесь неоднократно заявлялось, свидетель и очевидец понятия нетождественные, см УК-УПК. |
| doctorgrey
2007-04-25 06:45 am UTC (link) |
| Спасибо за уточнение. Тогда вопрос, как обвинение может использовать соседей в суде? Характеристику Тоне дать? |
| hgr
2007-04-25 07:09 am UTC (link) |
| именно. и потом эти показания еще и в приговор войдут. так и делается на практике. (а показания свидетелей защиты -- не войдут). |
| doctorgrey
2007-04-25 09:04 am UTC (link) |
| Это идиотизм системы или так задумано??? И как вообще учитывается заинтересованность свидетелей? |
| hgr
2007-04-25 09:07 am UTC (link) |
| это право и обязанность суда принять справедливое решение в соответствии с глубоким внутренним убеждением судей + практика (неписанные правила, которым такие решения следуют, чтобы у кассационных и надзорных инстанций не возникло вопросов). говорю все это, разумеется, из жизни. сталкиваться приходилось, в т.ч., и по 105 статье. |
| xlf 2007-04-25 10:50 am UTC (link) |
| обвинительный уклон судебной системы в этом проявляется |
| sergey_cheban
2007-04-25 10:24 am UTC (link) |
| Насколько я понял, они были в Новгороде в гостях. Ну какая тут характеристика может быть от соседей? |
| hgr
2007-04-25 10:39 am UTC (link) |
| в лучшем виде. будет наверняка (в виде свидетельских показаний), если сейчас только генпрокуратура не даст красный свет. |
| sergey_cheban
2007-04-27 06:13 am UTC (link) |
| Ну могут, конечно, заявить что-то вроде "Я ее трезвой ни разу не видел" (и ведь правда получится!). Но в нормальном суде доверия к таким показаниям не будет. |
| hgr
2007-04-27 08:24 am UTC (link) |
| в нормальном суде у нас председатель суда говорит судье, к каким показаниям иметь доверие. |
| a_bugaev
2007-04-25 06:29 am UTC (link) |
| Держитесь, Кирилл! |
| deyna_alex
2007-04-25 08:03 am UTC (link) |
| со мной связался председатель НГТРК Славия, известный и популярный новгородский журналист Даревский С.И. если еще вчера Славия выдала информацию только со стороны прокуратуры, то сегодня уже думаю провести или отдельный эфир или выдать информацию от всех сторон в аналитической программе в понедельник. и через полчаса, думаю закончить набивать документ из прокуратуры - обязательно распечатай и дай его адвокату, в поезде почитает - ибо это единственный юридический документ, который нам известен, там есть фабула, мотивы и обвинение - это обычный базис для работы адвоката. жди на http://deyna-alex.livejournal.com да, когда я сказал что приедет скоро адвокат из "Барщевский и co" - председатель НГТРК зашевелился, и задумался, что в деле не все так просто. |
| krovavayagebnya
2007-04-25 08:43 am UTC (link) |
СТАРОВЕР (22.04.2007 21:53) ВОЗБУЖДЕНИЕ дела.На место выехала "скорая".По результатам выезда медики обязаны были сообщить в милицию.Материал проверки милиция предоставила в прокуратуру, где было принято решение возбудить уголовное дело.По какой статье? На практике по наиболее тяжёлой.В ходе следствия можно перейти на более лёгкую, да и суд не вправе ужесточить статью, а вот на более мягкую суд может перейти.Прокурор возбудив дело передал конкретному следователю - и дело по обвинениюв убийстве "завертелось"... АРЕСТ. Следователь должен избрать меру пресечения.Решает это всё, на практике, руководство.Мнение следователя второстепенное, да и никто его мнение не спрашивает.Как правило, без письменного указания, устно предлагают следователю выйти с ходатайством об аресте в суд.При этом исходят из следующего: по обвинению в убийстве и на свободе,а что как убежит? Вышестоящая прокуратура не поймёт, сделают оргвыводы.Тут вылезают наружу недостатки законодательства. Следователь вынес постановление о ходатайстве перед судом об аресте, но он не выносит решение об аресте. Ходатайство согласовыается с прокурором, но прокурор не выносил ходатайство, и не принимал решение об аресте. Суд рассматривает ходатайство следователя об аресте, согласованное с прокурором, но суд не может рассматривать объём доказанности обвинения и правильность квалификации - это вопросы другог суда, который будет рассматривать дело по существу.Суд проверяет действительно ли ходатайствует об аресте следователь, а не дворник прокуратуры, убеждается, что обвинение предъвдено по тяжкому,либо особо тяжкому преступлению, а вообщем-то, по преступлению за которое может быть назначено наказание свыше двух лет,согласовано ли ходатайство с прокурором? После чего, суд выслушав,как правило недоказанные аргументы прокуратуры, что обвиняемый может якобы скраться (а в данном случае ,как я понял, женщина могла бы уехать в Москву),плюс голословное предположение, что может повлиять на свидетелей (ведь не исключено, что с мальчиком могли просто поговорить, спросить его, зачем он присочинил? тогда это, по устоявшейся практике, уже козырь в руках прокуратуры), выносит решение об АРЕСТЕ.Суд не предъявлял обвинение, не ходатайствовал об аресте,ходатайство одобрил(дал согласие)прокурор, суд только проверил соблюдение законности и арестовал.Никто фактически за необоснованный арест не отвечает, а человек уже в СИЗО.Зачем, да чтоб "не сбежала", и пусть подумает как лучше смотреть за ребёнком, а может не выдержав заключение - "расколется" и не важно, что это будет самооговор, главное, чтобы призналась... СЛЕДСТВИЕ.Теперь дело возбуждено по убийству.Обвиняемая арестована.Все силы следователя и содействующих ему структур напралены на доказательство вины.О том, что возбуждали на всякий случай по наиболее тяжкой статье, в расчёте, что разберуться, уже забыто... СВИДЕТЕЛЬ.Кроме мололетсва свидетеля, есть ряд факторов,влияющих на его показания.Личностные отношения с семьёй обвиняемой, особенности его воспрятия событий. На допросе такого свидетеля обязаны присутствовать его родитель и педагог.Их отношение к произошедшему, их выводы и суждения оказывают главенствующее влияние на содержание показаний такого свидетеля.А если родители свидетеля, или педагог сказали,что раз недосмотрела -виновата в предполагаемой смерти, то и мальчик скажет - она вытолкнула дочь с лестницы. Следователю, как доказано выше, нет смысла докапываться до показаний истины. Мальчик, сказав на следствии, то что сказал, повторит это же на суде, и даже добавит в силу своей фантазии.Мальчик за лжесвидетельство ответственности не несёт... |
| krovavayagebnya
2007-04-25 08:43 am UTC (link) |
| КВАЛИФИКАЦИЯ. Выше я объяснил как родилось обвинение в убийстве, но даже если мать толкнула дочь, то умысел был неопределённый, а при таком умысле ответственность наступает по результату.Пример А. нанёс удар топором по спине Б., если убил дожен быть обвинён в убийстве, если нанёс тяжкий вред здоровью, то за тяжкий вред, а если только разрубил кожу, то за побои.Вред здоровью девочки, как я понял,причинён не был, так где же здесь покушение на убийство?... СУД.На практике, если человек обвинён в преступлении, арестован, то ждать оправдание, это купив лотарейный билет, покупать перчатки водителя,в наивном рассчёте на выйгрыш автомашины. Прокуратура сделает всё, чтобы доказать вину в покушении на убийство. Суд, уже вынес решение об аресте, и хотя ответственности за арест не несёт, но, на всякий случай не оправдает, ведь к аресту приложил руку, может и не сам тот судья, который выносит приговор, но его коллега из соседнего кабинета, который вчера тоже не оправдал аестованнно самим судёй, который выносит приговор сейчас. Нагромаздив доказательства, зачастую просто производными одного и того доказательства, и вообще не доказывающими вину подсудимого суд обоснует обвинительный приговор.Кассационная инстанция откажет в пр5есмотре, а что не повадно было жаловаться, а то все начнут, и так завалил жалобами, да и Судей не стоит обижать, ведь судьи непогрешимые... ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ? Всё таки бороться, хоть шансов очень мало, но пока они есть, бороться! Профессионально использую некомпетентность следствия, взламывая закостенелую судебную ситему, добиваясь соблюдения законности, доказывать невиновность, иначе система исполнения наказаний, сломает жизнь как матери, так и дочери, да и другим их родственникам.Под лежачий камень вода не течет.Призывы к митингам, только ухудшат положение дела. Теперь. до суда вряд ли что-нибудь можно изменить, на суде многое зависит от защиты, а вы предлагаете "моисеевым" лезть в защитники.Что вам сделала плохого эта несчастная женщина? |
| marinazen
2007-04-25 02:00 pm UTC (link) |
| Мальчик много чего сказал, чт о взрослые дяди зафиксировали теперь повторяют. Уже писала в других местах -повторю. То, что он якобы видел, должно быть подробно -подробно, по фазам движений разобрано. Алгоритм надо понять, что он имеено видел, что придумал, что ему навязали. 1) проталкивала сквозь прутья отграждения. Ребенок молчал? Кричал? Смеялся? Мать молчала? Говорила? Пела? 2) Положение рук после. Должен был быть перехват. Как? На вытянутых руках держала? Свидетель говорит разжала пальцы. пальцами держала? На вытянутых руках? Стояла? присела? на корточках? Там такие перила, что не очень можно и представить даже в фантазии, как это - держать ребенка над пролетом. |
| ekamer
2007-04-25 04:20 pm UTC (link) |
| Думаю, ключевые слова в этом тексте "если бы... мама не была бы неуравновешенной" (не даром на первом месте) и то что Кирилл "что-то и как-то там себя не так повел, по московски загибая пальцы". Живо напомнило мне доверительный рассказ одного мента: "Когда лох начинает вы......ться, я его в обезьянник из принципа замариную! Что бы имел уважение к погонам!" Этим людям по большому счету до лампочки, что случилось на самом деле, а вот точто Кирилл и Тоня не позволили вытереть об себя ноги хозяевам жизни - это да, зацепило. |
| natalya_kiriche
2007-04-27 10:23 am UTC (link) |
| Че, мааасквич, догнул пальцы-то?:))) А не надо перед провинциальными защитныками законности выпендриваться! они уууу какие могучие! Шикарная тема про пальцы... Скорей бы все закончилась. Мне почему-то теперь кажется, что теперь все скоро будет хорошо. |
| kmartynov
2007-04-27 10:24 am UTC (link) |
| Есть хорошие новости, но пока рано говорить ) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]
