свидетель (26.04.2007 18:47)
Девочка сперва перелезла через перила, далее (поскольку ей больше 2,5 и она уже соображает) девочка начала оглядываться по сторонам и увидила выше, оперевшегося на перила мальчика (манера практикуется у всех подростков), засмотревшись на него, она произвольно сделала одно невольное движение, что повлекло потерю равновесия и падение вниз. После чего злополучный мальчик, почувствовав свою степень ответственности с одной стороны, но по мальчишески хотевший перед друзьями показать себя главным очевидцем события с другой, поделился информацией о случившимся со своими друзьями в том виде, который посчитал наиболее интересным и героическим для себя. Далее, соседи решили воспользоваться этой дезинформацией ради своих меркантильных интересов.

свидетель (26.04.2007 18:50)
Еще в дополнение два важных момента! 1. Мальчику все равно СПАСИБО, ибо благодаря ему девочка падала вниз ногами, так как в первый момент падения она смотрела в верх (на мальчика). 2. Мальчик с площадки 4-го этажа фактически мог видеть только девочку, которая першла на тот момент заграждения, надеюсь экспертиза это подтвердит.

http://www.novgorodinform.ru/forum/12437

(Post a new comment)

	oevelen 2007-04-26 03:19 pm UTC (link)
	Насколько это правда? (Reply to this)

	bey 2007-04-26 03:23 pm UTC (link)
	>2. Мальчик с площадки 4-го этажа фактически мог видеть только девочку, которая першла на тот момент заграждения, надеюсь экспертиза это подтвердит. так в ТВ передаче уже прозвучало, что не толкнула, а подержала да бросила. Так что скажут что видел руки, которые бла-бла-бла. (Reply to this)(Thread)

	bey 2007-04-26 03:39 pm UTC (link)
	кстати только что подумал - судя по фотографии 4 этажа http://hvil.livejournal.com/634202.html самому мальчику свидетелю надо было изрядно извратиться что-бы увидеть что делается внизу. Его то голова между горизонтальными прутьями свободно пролезает? Или скоро появится свидетельство что он стоял не на площадке, а сбоку на лестнице? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	nzur 2007-04-27 03:26 pm UTC (link)
	Полностью согласна относительно того, что мог видеть мальчик в том положении, которое указывается. (Reply to this)(Parent)

	nicolus 2007-04-26 04:11 pm UTC (link)
	Да, странная запись какая-то. (Reply to this)

	zaliaza 2007-04-26 04:37 pm UTC (link)
	Господи, сколько же грязи на том форуме! Неужели Вы все это читаете?! Вам - сил, Тоне - мужества, Алисе - здоровья и любви. (Reply to this)

person75 2007-04-26 05:00 pm UTC (link)

все же, наверное, имеет смысл указать, что "свидетель" - это ник форумчанина, а не реальный свидетель, который что-то видел... а то получается двусмысленность, которая не на пользу имхо... сама версия - весьма правдоподобная... другое дело, что все же это, так сказать, гипотеза... думаю, узнать в действительности, что там думал и видел этот мальчик, вряд ли возможно... на самом деле, даже без всех этих версий, любому здравомыслящему и непредвзятому (но и незаинтересованному) человеку должно быть ясно: 1) в этом деле доказательное значение имеют только прямые свидетельства., т.е. вся "лирика" соседей максимум может говорить что-то о мотиве, но ничего о самом факте (а связь мотива с фактом в любом случае нуждается в доказательствах - если человек МОГ что-то совершить, это не значит, что он действительно это СОВЕРШИЛ)... 2) о самом факте могла бы сказать что-либо только непосредственная "объективная" фиксация, например, видеосъемка события с удачного ракурса, да и то только после изучения экспертами. свидетельства, подобные свидетельству мальчика, НЕСОМНЕННО нуждаются в проверке и не могут расцениваться в качестве доказательств по нескольким причинам: а) по причине возможного давления следствия б) по причине возможного давления родителей, друзей и т.п. в) по причине личных фантазий и разного рода прочих мотиваций (вроде той, что приводится в процитированном Вами посте с форума) г) даже если отбросить предыдущие три пункта - в случае, подобном этому, очевидец всегда ИНТЕРПРЕТИРУЕТ, не просто наблюдает, но и толкует событие, а толкование может быть ошибочным (и весьма часто таковым и является). следовательно, без каких-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достоверных свидетельств делать какие-либо однозначные выводы невозможно... насколько я понимаю (из имеющейся в инете информации), никаких других прямых свидетельств, кроме свидетельства мальчика, нет, а проверить его истинность невозможно (причем многое заставляет ПОДОЗРЕВАТЬ, что он неверно трактует события)... т.е. обвинение, по сути, создано на пустом месте, а у нас существует презумпция невиновности. и при такой нулевой доказательной базе, человека сажают в СИЗО - вот это уже ни в какие ворота... в общем, если бы я был присяжным, и без эмоций - я бы вот так рассуждал) ну а поскольку я все же человек с эмоциями, хочу пожелать Вам, Кирилл, безоговорочной победы в этом деле, и чтобы Тоня как можно быстрее вернулась домой - к Вам и к дочке... чтобы как можно быстрее закончился весь этот бред и восстановилась нормальная жизнь... от всей души - удачи Вам!) Зы: извиняюсь, за длинный коммент (Reply to this)

	_joshua_bolton 2007-04-26 07:44 pm UTC (link)
	По-моему, бред уже просто ... (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-04-26 07:45 pm UTC (link)
	Почему? Я не обо всем написанном, а о том, что он Алису напугал случайно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	_joshua_bolton 2007-04-26 07:51 pm UTC (link)
	Мне кажется, что "доброжелатели", которые спамят на форумах только вредят ситуации. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-26 07:56 pm UTC (link)
	Это неизбежный эффект огласки. Но я тебе задал вопрос. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	_joshua_bolton 2007-04-26 08:01 pm UTC (link)
	Это и был на него ответ (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-26 08:02 pm UTC (link)
	Мне надо как-то объяснить поведение мальчика. Объяснение, согласно которому он случайно напугал Алису, а потом, испугавшись сам, наврал, кажется мне рациональной. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	trophimus 2007-04-26 10:30 pm UTC (link)
	Сказал "прыгай"? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-26 10:33 pm UTC (link)
	Нет, конечно. Она его могла увидеть и испугаться. Вот и все. (Reply to this)(Parent)

	yarkyi 2007-04-26 10:32 pm UTC (link)
	Если позволите, зайду ещё дальше по этой линии. А если он Алису позвал? То есть побудил перелезть через перила? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-04-26 10:33 pm UTC (link)
	Это не так важно, главное, это рационально объясняет его показания. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	bad_girls_do_it 2007-04-26 10:40 pm UTC (link)
	интересно, а частного детектива можно по закону нанимать? пусть он бы сходил в школу (я так полагаю, они ходят в местную какую-нибудь школу все эти дети) и поинтереовался у школьников. они, уверен, знают и кто свидетель и что он из себя представляет как личность, на которую всецело полагается следствие. (Reply to this)(Parent)

bad_girls_do_it 2007-04-26 10:35 pm UTC (link)

всё верно. следствие позволяет себе гипотезы мотивов одного возможносто преступления. почему бы не гипотезировать мотивы другого возможного преступления - лжествидетельства.. странно, что следственные органы (предположительно движемые принципом непредвзятости) ничерта не делают в этом направлении. по крайней мере не видно - они не утвержают, что свидетель надёжный. по сути мы решаем вопрос: с каким преступлением мы имеем дело. их там наглядно два варианта (и не важно, что одно из них ненаказуемо) задача: добыть свидетельств тому, что мальчик склонен к вранью (в противовес каким-либо свидетельствам тому, что мама имеет склонность к убийству своего ребёнка) (Reply to this)(Parent)

w0 2007-04-26 11:37 pm UTC (link)

Мне кажется, что момент, вызывает подозрения - это то, что девочка упала ровно в тот момент, когда мама пыталась ее поймать. Произойди это минутой раньше, у обвинения бы не было вообще никаких аргументов. При этом такое совпадение имеет вполне рациональное объяснение - дети очень часто расслабляются, когда мать рядом, и теряют бдительность. Я гораздо легче представляю себе, что Алиса отпустила руки, решив, что она уже у мамы и в безопасности, чем то, что она потеряла равновесие, заглядевшись на мальчика. Со стороны, при подходящем ракурсе, это вполне могло выглядеть, как "подержала и отпустила". (Reply to this)(Thread)

	bezborodkin 2007-04-27 10:50 am UTC (link)
	Согласен. Если правда то, что мальчик обвинил маму перед тем, как она упала в обморок - скорее всего, он не врёт, а ошибается. (Reply to this)(Parent)

---