kmartynov: Ответ Чадаева без роты автоматчиков

(Post a new comment)

	moonrainbow 2007-05-04 10:45 pm UTC (link)
	Да; и все это работает, лишь пока люди думают, что они ничего не могут. Hу а если они поверят в свои силы? Tак что ваше “не договариваться” мне становится вполне понятно. (Reply to this)(Thread)

	angel_xiligan 2007-05-04 11:10 pm UTC (link)
	совершенно согласна. надеюсь, пример новгородского дела разрушит эту опасную иллюзию. (Reply to this)(Parent)

	miteque 2007-05-05 01:34 am UTC (link)
	Эх, ну зачем всё обязательно с политикой связывать? Говнюки бывают самой разной политической ориентации.... (Reply to this)(Thread)

	badlink 2007-05-06 11:56 am UTC (link)
	+1 (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2007-05-06 11:58 am UTC (link)
	Иногда только политика может зарыть говнюков. (Reply to this)(Parent)

svit13
2007-05-05 05:27 am UTC (link)

Знаете... по поводу того, что Чаадаев говорит о появлении в стране независимой судебной власти, могу пояснить:

Бррр.... как-то не верится, что подобное появится. Как дочь сначала работника следственного отдела, впоследствии - адвоката в "государственной" конторе - могу сказать, что система настолько гнилая, что дышать в ней невозможно... И работать тоже... а уж не дай бог утда попасть. На самом деле независимый суд, подчиняющийся и преследующий интересы закона прокурор и следователь, независимый защитник или представитель в суде связаны ОГРОМНЫМ числом бюрократических деяний, писулек, слов, которые они просто ОБЯЗАНЫ учитывать. Будь каждый из них даже самым честным, альтруистиченым и преследующим единственную цель - СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ее не будет в силу некоторых моментов:

1) Отвратительную проработанность российского законодательства.
2) Огромное количество бюрократических обязательных моментов
3) Появление "заинтересованных" лиц
4) Честный работник подчиняется указанию вышестоящего начальства.... (гыгы)

Ну и... в общем, даже самый честный следователь НЕ МОГ не открыть дела... НЕ МОГ не квалифицировать его по самой тяжкой статье (в силу того, что впоследствии переквалификация возможно только на более легкую, а суд вообще может типа оправдать), открыв же дело, следователь в силу некоторых причин в основном связанных с нежеланием лишиться места, должности и стать объектом внутренней проверки, он НЕ МОЖЕТ закрыть УЖЕ ОТКРЫТОЕ дело. Потому что это статья - незаконное заведение уголовного дела простым языком ежели сказать.

Я говорю о ЧЕСТНОМ следователе, который следует букве закона... и о нашем УПК... Вот и решайте сами... а ежели попадается следователь, который в силу своей зарплаты (не поверите, обмундирование, ПР, наручники - все покупается за собственный счет, плюс добровольно-принудительные пожертвования, например, на ведомственную команду "Динамо" и так далее) желает на любом деле "срубить" - тоу ж простите.... Страшно, правда... А ведь эти следователи тоже в детстве хотели быть космонавтами, падали с качель, разглядывали нижние этажи сквозь решетки перил и верили в лучшее...

Систему надо менять, головы законодателей прочищать от дерьма, забитого туда временем и постоянной сменой государств и идейных установок.

Следователя даже где-то жалко, потому что он поступает именно "по закону"... и арест тоже вполне законный.... не хочется получить по башке за то, что у тебя фигурант по особо тяжкому - под подпиской... не положено:(

Можете пинать меня ногами, но в данном случае до суда трудно что-то сделать ужасно. И правильно поступает Кирилл в том смысле, что собирает информацию, ставит для себя гадочки, думает о том, что будет делать ПОСЛЕ суда - как бы он не завершился - действия будут схожими. Правилен и общественный резонанс, только нужно не орать на каждом углу и не пинать горе-журналистов и горе-деятелей, нужно оказывать моральную поддержку семье и помогать в деле сбора материалов, которые ЗАВЕДОМО могут впоследствии облегчить им борьбу за восстановление доброго имени жены и матери.

Да, никто не вернет Тоне дней, проведенных в СИЗО. Никто не вернет ребенку дни, которые она была без матери. Но все это, увы, законно((( И об этом говорится на самых первых занятиях по теории современного права... и это горько... и это фигово... И на самом деле принцип: "Пусть будут оправданы сто виновных, но невиновный также отпущен на свободу" - не работает... количество судебных ошибок велико, но бороться с ними нужно БЕЗ истерик, вдумчиво, целенаправленно и целеустремленно.

Потому что ситуация УЖЕ ЕСТЬ и нужно с ней бороться.

(Reply to this)(Thread)

iamstinger
2007-05-05 08:46 am UTC (link)

По какой норме УПК девушка сидит в сизо?
По какой норме УПК попран принцип теории невиноности?

Ошибка говорите? Есть такая норма в УПК?
Хватит демагогии - на первых занятиях по ТГП изучается конституция - это чтоб вы знали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	iamstinger 2007-05-05 12:33 pm UTC (link)
	не теории а презумпции конечно же (Reply to this)(Parent)

svit13
2007-05-06 03:29 pm UTC (link)

Теория Государства и Права начинается с понятия государства и права как таковых, а также объяснения понятий закона, законности и основ права вообще. О Конституции говорится в контексте конституционного права, преподаваемого вслед теории и истории права.

УПК предполагает, что обвиняемый по статье, предусматривающей совершение тяжкого либо особо тяжкого преступления должен находится под стражей.

И вот только не нужно опять закрывать глаза шорами и орать, что девушка невиновна. Да, она невиновна для НАС с вами, для мужа, для ребеночка.... но ПО ЗАКОНУ все сделано от и до. Готовьте ответные иски с привлечением общественности. Более ничего сделать на данный момент невозможно.

Не нужно быть идеалистами и пинать всех и вся, мы живем в мире, где очень многое де юре и де факто разнится...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-05-06 03:32 pm UTC (link)
	"УПК предполагает, что обвиняемый по статье, предусматривающей совершение тяжкого либо особо тяжкого преступления должен находится под стражей." Это неправда. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	svit13 2007-05-07 05:13 am UTC (link)
	Де-юре А де-факто это обычная практика. Не путаем идеальное с действительностью. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-05-07 06:02 am UTC (link)
	Да, у нас беззаконие обычная практика... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	svit13 2007-05-07 08:39 am UTC (link)
	Хотелось бы верить, что скорее нет, чем да. Но человеческий фактор... (Reply to this)(Parent)

filthypervert
2007-05-05 08:47 am UTC (link)

> Ну и... в общем, даже самый честный следователь НЕ МОГ не открыть дела... НЕ МОГ не квалифицировать
> его по самой тяжкой статье (в силу того, что впоследствии переквалификация возможно только на более
> легкую, а суд вообще может типа оправдать)
Вот ведь, извращенная логика - "если потом сделать хуже не получится, сделаем как можно хуже сейчас". Работать надо профессионально, а не искать оправдания.

> , открыв же дело, следователь в силу некоторых причин
> в основном связанных с нежеланием лишиться места, должности и стать объектом внутренней проверки,
> он НЕ МОЖЕТ закрыть УЖЕ ОТКРЫТОЕ дело. Потому что это статья - незаконное заведение уголовного дела
> простым языком ежели сказать.

Что-то мне подсказывает, что это не совсем соответствует действительности. Ну не верю я, что любое закрытое до суда дело становится незаконно заведенным.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	morwen_russe 2007-05-05 08:54 am UTC (link)
	Есть же формулировка "за отсутствием состава преступления"!? Вполне законная, если не ошибаюсь. (Reply to this)(Parent)(Thread)

svit13
2007-05-06 03:31 pm UTC (link)

не ошибаетесь. Именно это в дальнейшем и скажется на "карьере" следователя и будет являться поводом для внутренней проверки, с учетом того, что девушка побывала в СИЗО. Сторона обвинения до последнего будет настаивать на своем. Обычная практика.

(Reply to this)(Parent)

	tridecahedron 2007-05-05 10:17 am UTC (link)
	что впоследствии переквалификация возможно только на более легкую Это на суде только. (Reply to this)(Parent)

"даже самый честный следователь..."

sujanasi
2007-05-05 12:04 pm UTC (link)

Да, это популярная ныне тема - о том, как тяжело приходится следователям, ментам, омоновцам и т.д. Вот только жертвам их профессиональной деятельности все равно гораздо хуже...

К тому же примеров обратных ситуаций - когда дело не возбуждают при вопиющих обстоятельствах - мне известна тьма (в том числе из опыта жизни моей семьи и знакомых).

(Reply to this)(Parent)

Ой, бедненькие!

babitto
2007-05-05 12:21 pm UTC (link)

Если все эти следователи-прокуроры-судьи столь связаны по рукам и ногам, а действия их заранее предопределены, — нафига нам они вообще нужны? Может заменить маленькие органчики в их головах на большой органчик, который на любое дело будет накладывать одну резолюцию: «Повинен смерти!»? Это какая ж экономия выйдет...

(Reply to this)(Parent)

lamilami
2007-05-05 03:07 pm UTC (link)

ой только не надо про наручники, купленные за свои деньги
и мерседесы тоже, купленные на них же
мои знакомые следаки уже давно не знают что купить то ли бэху, то лимерс, то ли еще что
смотря что круче
схема отработана давно - обвиняемый или платит через адвоката или имеет гемор на год-два
по закону не требуется раздутия дела и избрание меря пресечения через СИЗО, тольк окогда следаку нужно раскрутить на полную катушку бедную девочку
так что поптыка защитить честь мундира не засчитана
а журналамерам советую заснять сьезд иномарок у прокуратуры и сравнить с размером денежного содержания (справку в ФЭУ выдадут)

(Reply to this)(Parent)

svit13
2007-05-06 03:25 pm UTC (link)

... что и требовалось доказать... закон ТЕОРЕТИЧЕСКИ на стороне Тони, а ФАКТИЧЕСКИ, есть не только упадочный и непроработанный закон, но и человеческий фактор. Не развозите слюней - ПОМОГАЙТЕ отдельно взятому ЧЕЛОВЕКУ

(Reply to this)