kmartynov: На улицах Минска неестественно чисто.Оче

(Post a new comment)

	yurri 2007-06-30 06:44 pm UTC (link)
	http://cathay-stray.livejournal.com/204506.html (Reply to this)(Thread)

kmartynov
2007-06-30 06:50 pm UTC (link)

Я совсем не к тому, как именно обстоят дела в Белоруссии, просто мне показалось очень интересным это указание на "неестественную чистоту", которой противопоставляется то ли естественная грязь, то ли естественная же чистота. Скажем, в Москве, видимо, грязь естественная, а уж в Европе - чистота.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Reply to your comment... yurri 2007-06-30 06:55 pm UTC (link)
	А. Ну это да. (Reply to this)(Parent)

	sobos_ru 2007-06-30 11:43 pm UTC (link)
	Интересно подмечено. (Reply to this)(Parent)

	myshka_marena 2007-07-04 07:14 pm UTC (link)
	после Москвы - да, удивительно чисто. Ни бумажечки, нет стекол, пятен от жевательных резинок. Никто не мчит на красный. Не страшно, что задавят. Очень вежливые жители. (Reply to this)(Parent)

	aadamchuk 2007-06-30 08:52 pm UTC (link)
	Еще есть одна ускользающая аллюзия с распространенным ныне многозначительным словом "зачистка". Неестественность чистоты может быть как сон или как смерть. Или как в кино, говоря бытовым языком. (Reply to this)

martinbrest
2007-06-30 09:25 pm UTC (link)

вылезло даже откуда-то в "обе профессии позволяют выезжать за рубеж, зарабатывать и тратить деньги там, а не в минском ГУМе" советская боязнь того, что не выпустят за "железный занавес". Не думаю, что именно так обстоит в Белоруси. Автор скорее вытащил наружу из подсознания всех своих антисоветских демонов, проветриться :).

(Reply to this)(Thread)

moire_rebma
2007-06-30 11:31 pm UTC (link)

По поводу профессий - да, отожгли!
Двое моих знакомых минчан - журналист и врач (а не спорсмен и дипломат) - спокойно катаются хоть на восток (в Россию), хоть на запад (Польша, Германия, Греция, Чехия), а я так же спокойно катаюсь к ним на выходные.
И елки-палки! Я в своих Люберцах боюсь ночью выходить на улицу, а там - нет! Спокойно гуляли, и на использованные шприцы, равно как и на обдолбанных, я как-то ни разу не наткнулась. Нигде!
Как-то меня свозили за 100 км от Минска в деревеньку одну - автобан, блин, европейский, все 100 км. А попробуйте проехать по северной части тех же Люберец - 3 км от МКАД, яма на колдобине...
А что чисто - так классно же! Что автору не нравится?
Политический режим - политическим режимом, но режим не отменяет того факта, что Минск - классный город, в котором живут замечательные люди.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	danya_shadow 2007-07-02 05:56 pm UTC (link)
	+1. И подержанную иномарку в Беларуси легко купить, не надо драконовскую пошлину платить. (Reply to this)(Parent)

	marsianka_selma 2007-07-05 08:35 am UTC (link)
	от минчан - огромное спасибо за теплые слова :) они отогрели меня после этой статейки. (Reply to this)(Parent)

maximcs
2007-07-02 09:29 pm UTC (link)

имеется ввиду экономическая возможность - дипломаты ездят за бюджетный счет
средний уровень заработка не позволяет часто кататься
наиболее обеспеченные зарплатой граждане - именно гэбисты и проч, они же основные потребители роскоши

хотя статья в целом путанная, автор не смог объяснить, что именно его оттолкнуло в минске

(Reply to this)(Parent)

	quick_justice 2007-07-03 10:30 pm UTC (link)
	именно так обстоит. простому человеку выехать сложновато. денег нет, визы белорусам дают неохотно. (Reply to this)(Parent)

город, которого нет -

dulja_markova
2007-07-01 10:05 pm UTC (link)

это минск.
"неестественно чисто" происходит от того, что чистота здесь заменяется стерильностью (дальше - стерелизацией), а стерильность эта больничная. стерелизация как прекращение жизни в силу ее музеификации/мумификации, т.е. экспонирования (здесь гораздо важнее, как жизнь смотрится со стороны, а не как проживается - принцип "смотри, но не трогай" и минск как город-музей, музей пустоты). в минске не чистота для людей, но люди для чистоты и зрелища.
о неестественности минской чистоты замечательно написал Меликян. это у него про то, что идеальная поверхность в этом городе - лед, а идеальный строительный материал - стекло (как подтверждение, наши бесчисленные ледовые дворцы и помпезно-стеклянные здания вокзала и национальной библиотеки, построенные за последние 10 лет).
минск - это город форм, город, которого, как писал беларуский философ-эссеист Валентин Акудович, нет, а потому его невозможно полюбить, не умея любить самого себя, минск невозможно вынести, не умея вынести собственного в нем одиночества.
устройство городского пространства минска не исчерпывается властным режимом, как, впрочем, и с любыми оценочными категориями. а потому от комментариев вроде "минск - классный город" тошнит...

(Reply to this)(Thread)

	Re: город, которого нет - kmartynov 2007-07-01 10:06 pm UTC (link)
	А Москва вам в этом смысле как? Здесь хорошо и естественно грязно? (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: город, которого нет -

dulja_markova
2007-07-01 10:17 pm UTC (link)

естественно и грязно/чисто вообще как-то слабо сочетаются. да, в москве куда грязнее чем у нас, но грязь эта зачастую несколько нарочитой, слишком уж наигранно жизненной выглядит. хорошо ли у вас? знаешь, бывает очень муторно и устало в москве. меня в ней другое притягивает - москва позволяет быть разным человеку в ней и сама способна отличаться от самой себя. москва многомерна и неоднородна. неоднородность очень притягательна для минчанина - жителя выхолощенных поверхностей, где напрочь отсутствуют всякая театральность и пористость, которые можно считать важнейшими принципами (вернее, способами) городского существования.

на ты? переходили:) помнишь, aku_mova такая была? так она и есть, только в новом формате

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: город, которого нет -

kmartynov
2007-07-01 10:22 pm UTC (link)

Именно эта лексическая и даже логическая несуразица меня и удивляет: "неестественная чистота"/"естественная грязь".

Различие в числе измерений Москвы и Минска, по-моему, в основном обусловлено тем, что Минск не мегаполис. Но с другой стороны, что я понимаю в городах )

Я уже догадался )

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: город, которого нет -

dulja_markova
2007-07-01 10:31 pm UTC (link)

ладно, не мегаполис. тут у некоторых появляется вполне себе логически обоснованное предположение, что минск - это даже еще и не город, даже не смотря на то, что его столицей обозвали. на самом деле, он ведь из огромного числа маленьких деревень состоит (тех, что по окраинам). обычно: город разрастается, захватывая деревни. у нас: словно деревни разрастаются, ужимая, стискивая город, и поглощают его. у минчан (вот те и столичные жители) вполне себе деревенское (больше, по-моему беларуское слово "вясковае") сознание: у города - история и художники/поэты/писатели, а у деревни - традиции и народ (вкупе с народным эпосом).
ладно, я начинаю грузить научно-личностным интересом, а это уже неинтересно.
рада была пообщаться:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: город, которого нет - kmartynov 2007-07-01 10:33 pm UTC (link)
	По-моему, очень милая теория ) (Reply to this)(Parent)

	Re: город, которого нет - moonrainbow 2007-07-03 04:48 pm UTC (link)
	Минск - мегаполис, если считать таковым город с численностью населения больше миллиона. Oн по населению равен Гамбургу, Mилану или Bене. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: город, которого нет - maximcs 2007-07-04 09:57 pm UTC (link)
	а москва равна вене, гамбургу и милану? сравнивают именно что с ней (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: город, которого нет - moonrainbow 2007-07-04 10:01 pm UTC (link)
	A городов масштаба Mосквы во всем мире штук двадцать. A в самой Eвропе с Mосквой сравнимы только Лондон и Париж, какие уж там сравнения… (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: город, которого нет - maximcs 2007-07-04 10:25 pm UTC (link)
	) да, в том и дело, что чистый минск сравнивают все время с грязной моквой, а не веной (Reply to this)(Parent)

Re: город, которого нет -

dulja_markova
2007-07-01 10:08 pm UTC (link)

статья Меликяна раньше висела здесь:
http://viscult.by.com/article.php?id=165
только теперь эта ссылка у меня почему-то не открывается. ежели будет интересно, могу ее прислать. у меня вообще есть подборка текстов по городскому пространству минска - так сказать, научный интерес обязывает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: город, которого нет - kmartynov 2007-07-01 10:11 pm UTC (link)
	Может быть, это профессиональная аберрация? я вот постепенно становлюсь специалистом по Новгороду, который если пока и есть - то это временно ) (Reply to this)(Parent)

	Re: город, которого нет - kmartynov 2007-07-01 10:10 pm UTC (link)
	Прости, я тебя (вас? - я не помню, переходили ли мы на ты) не узнал ) (Reply to this)(Parent)

Re: город, которого нет -

maximcs
2007-07-02 11:41 pm UTC (link)

эта "оговорка" журналиста забавна настолько же, насколько и прозорлива
вообще говоря, пресловутая минская "чистота" - это миф, вырабатываемый туристами, которые не уходили дальше ста метров в сторону от центральных улиц - им объективно там нечего делать

одновременно этот миф, наряду с многими другими, подхватывается местными жителями для придания своей повседневности позитивной экзотичности.
с другой стороны, низкий содержательный и энергетический уровень городской жизни образно проецируется на широкие пустые улицы, голые фасады и пустыри в микрорайонах - на которых (к тому же :) из-за масштаба мелкий мусор и износ поверхностей не выделяются. и только в этом смысле можно говорить о "стерильности"

да и "московская грязь" - из тех же преувеличений - здешние дворы, imho, в целом ухоженнее минских по одной банальной причине - муниципальный бюджет на благоустройство несравнимо выше. истоки ощущения "московской грязи" на мой взгляд - в странных особенностях общей "захламленной" топографии при активном размещении в ней торговых палаток.

ps
от комментариев вроде "минск - классный город" я лично вздрагиваю перед непонятным Другим

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: город, которого нет - myshka_marena 2007-07-04 07:19 pm UTC (link)
	в Минске достаточно зданий, требующих покраски, но мусорить не принято, как некогда не принято было сорить и в Москве. Зато все поголовно безбилетники. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: город, которого нет -

maximcs
2007-07-04 09:54 pm UTC (link)

))) просто традиционные разговоры про мусор в москве и минске часто смешивают два плана:
объективно-материалистический обобщающе-политический: нет ни одного мегаполиса без мусора на главных улицах - потому что есть законы эффективности уборщиков, и в маленьких городах соотношение затратов труда на уборку и результата выгоднее. этот закон, конечно, накладывается на конкретную ситауцию с количеством мусорящих и средствами муниципалитета, но она не определяющая - если бы в минске через центр проходили не полмилиона человек, а как в москве 15 миллионов - не бывать ему прежним чистым минском.

однако из неадекватной попытки сравнения этих двух городов делаются выводы о трансцендентных качествах местной власти и народа - лукашенко типа лучше путина или минчане более, допустим, камерно-еввропейские, а не азиатско-брутальные

хотя я хотел не об этом, а спросить, не знаете ли вы о современном состоянии "исследований минска" - я застал, видимо их подъем в конце 90-х - начале 2000-х, но не представляю, в какой форме они сейчас и где публикуются?
да, и, может быть, мы вообще вдруг знакомы? )

(Reply to this)(Parent)

	Re: город, которого нет - maximcs 2007-07-04 10:02 pm UTC (link)
	последний абзац адресован dulja_markova, сорри ) (Reply to this)(Parent)

Re: город, которого нет -

moonrainbow
2007-07-03 04:46 pm UTC (link)

Прими я эту позицию, и немецкая или, лучше, швейцарская чистота должна просто приводить в ужас перед невозможностью жить в пряничных городках с их неестественной чистотой, ледяной побеленностью, стеклянной стерильностью…

Tем не менее так живут сто миллионов человек в Германии, Aвстрии, Швейцарии, и они вовсе не находят свой дом невыносимо чистым. A вот отдаленные дворы Петербурга они найдут невыносимо грязными, и будут правы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: город, которого нет - maximcs 2007-07-04 10:00 pm UTC (link)
	минск "стерилен" в смысле критически низкого уровня городской энергетики - разнообразия урбанистических форм социализации. то есть "жизни нет" (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: город, которого нет - moonrainbow 2007-07-04 10:04 pm UTC (link)
	Жестко сказано, однако мне так не кажется. Я не думаю, что в этом плане Mинск чем-то хуже, например, Hовосибирска, близкого ему по размеру. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: город, которого нет -

maximcs
2007-07-04 10:23 pm UTC (link)

это и огорчает, что он *настолько же* плох.
но "стерильность" - это поэтическая метафора примененная к конкретному городу, причем его конкретными жителями. тут я пытаюсь сравнить способы осмысления опыта восприятия эотого города.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: город, которого нет -

moonrainbow
2007-07-05 08:45 am UTC (link)

A можете обосновать, почему Mинск по культурному предложению должен быть качественно лучше Hовосибирска или, скажем, Бухареста и находиться на уровне Bены?

Bедь столичный статус у него недавно. Cтолицей империи, как Bена, он вообще никогда не был. Hет всемирно известного театра/оперы, как в Bене или Mоскве. Белорусская культура – положа руку на сердце – как национальная культура недостаточно мощна. Предложение для молодежи в мире более-менее одно и то же: ночные клубы, бары; более интенсивная ночная жизнь по типу той, что в лондонском Soho, имеет оборотную сторону в виде социального неблагополучия района, наркотиков и т.д., что вашим властям явно не хочется, да и мне бы не хотелось. Концерты поп- и рок-музыки в Mинске и так проводят чаще, чем в Hовосибирске.

Mинск – довольно обычная столица небольшого восточноевропейского государства. И ожидать от него успешной конкуренции с бывшей имперской столицей Bеной – не стоит.

И в минском спокойствии и размеренности есть свои плюсы, уж поверьте. B первую очередь это благополучный город с точки зрения качества жизни. Благополучнее Mосквы, Киева, Aмстердама.

(Reply to this)(Parent)

	marsianka_selma 2007-07-05 08:32 am UTC (link)
	м-да. я пристрастна. но уж очереди за колбасой у нас точно нет, да и выездов на картошку не припомню. (Reply to this)