В третьем томе "Материальной цивилизации" Броделя есть прекрасная глава про Россию. В ней Бродель в частности рассуждает о двойственности положения русских крестьян в постпетровской России. С одной стороны, уровень жизни русских крестьян был достаточно высоким и, возможно, сопоставимым с уровнем жизни простолюдинов на Западе. С другой стороны, пишет Бродель, крестьянин был "безоружен перед сеньориально-вотчинным судом, который мог осудить его на ссылку или тюремное заключение".

Эта картинка живо напомнила мне умозаключения Кати Кронгауз, автора журнала Gala, которая искренне изумлялась в нашей истории главному: почему мы не откупились. Это очень глубокий вопрос, который значительно серьезнее каких-либо "моральных принципов". Действительно, нам привычно мыслить как крестьянам XVIII века. Мы достаточно обеспечены, чтобы ездить на отдых в Европу, но при столкновении с сеньориальной властью (глупо, кстати, кивать в этом смысле на государство в высоком смысле кровавого режима) предпочитаем падать ниц. Нужно было принести на крыльцо прокуратуры оброк. И все было бы понятно и, увы, по-русски.

Предлагаю, однако, посмотреть правде в глаза. Кто-нибудь хочет жить в стране, где единственным способом снять обвинение в попытке убийства собственного ребенка является откуп?

(Post a new comment)

	martinbrest 2007-07-23 08:11 pm UTC (link)
	Вы выбрали более сложный, но безусловно с моральной точки зрения единственно правильный путь. весьма уважаю. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-07-24 10:57 am UTC (link)
	Я не связываю этот выбор с моралью. Мы вообще дураки, что не попытались передать меченые деньги от московского обэпа, у меня опыта не хватило. Откуп неприемлем, потому что он ломает человека, который откупается. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	martinbrest 2007-07-24 11:31 am UTC (link)
	Откуп неприемлем, потому что он ломает человека, который откупается так это и есть основание для морали. (Reply to this)(Parent)

	с моральной точки зрения, и shaherezada 2007-07-23 08:22 pm UTC (link)
	С гражданской точки зрения (Reply to this)

go_away_ira 2007-07-23 08:31 pm UTC (link)

Вы думаете, что сегодня что-то существенно можно изменить в России? Сознание людей меняется крайне медленно, люди еще долго будут готовы сами предлагать взятки повсюду в России: "Мне кажется, что нежелание купить коробку конфет паспортистке - это банальное жлобство (другими словами, типичная лень использовать другие культурные коды" - http://community.livejournal.com/rusam/927553.html?thread=19786561#t19786561. Пишет это человек с юности живущий долгие годы в США. Это неистребимо будет многие десятилетия, сотни лет, может быть. (Reply to this)(Thread)

	martinbrest 2007-07-23 08:41 pm UTC (link)
	это Вы хватили насчет сотен лет. В Европе-то достаточно быстро справились. Не изначально же они были со свободолюбивым и честным менталитетом (Reply to this)(Parent)(Thread)

	person75 2007-07-23 08:59 pm UTC (link)
	мне кажется, в Европе со взятками тож все нормально...) не уверен, что это принципиально вопрос "русского" или "европейского" менталитета... скорее, вопрос личного выбора... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	martinbrest 2007-07-23 09:41 pm UTC (link)
	однако в Европе честный выбор сделать проще - общественное мнение все же не на стороне взяткодателей (Reply to this)(Parent)

exisktr 2007-07-23 08:43 pm UTC (link)

Я тоже давно думал на эту тему. Поскольку я в даче взяток полный чайник, то не исключаю возможности, что эту взятку могли бы пришить к делу (и в значительной мере лишить общественной поддержки, поскольку это фактическое признание вины), или просто взять и всё равно засудить (официальных-то обязательств никаких), да и предлагали-то вроде лишь срок уменьшить – а оно того стоит для невиновного человека? (Reply to this)

	Ответ: Не хочу zeevvlad 2007-07-23 08:52 pm UTC (link)
	Ответ: Не хочу... и не буду.. (Reply to this)

anonim_danilo 2007-07-23 09:00 pm UTC (link)

Ваш случай столкновения с чиновниками не самый сложный. Он достаточно прост, для того, чтобы могло сформироваться общественное мнение. Почти у всех есть дети, все когда- либо не уследили за ними, и все могли бы оказаться под извращенным подозрением органов, которое очень часто пропадает благодаря взяткам. На вашей стороне общественное мнение. А что прикажите делать тем, кто проходит по экономическим статьям и понимает, что поток подозрительности общественной поддержкой он остановить не сможет? Вон, последняя Приваловская статья в "Эксперте" так и называется "О непристойности". Только непристойность господина Колодкина имеет все шансы быть остановлена, а непристойность Московской прокуратуры с адвокатом Кузнецовым, как говорится - бабушка надвое сказала. Суверенитет народа РФ, в вашем случае, ломает желание Колодкина держать запертой Антонину, а в Кузнецовском - молчит. (Reply to this)(Thread)

	miteque 2007-07-23 09:29 pm UTC (link)
	Ну Кузнецов всё-таки обладает адвокатским иммунитетом, что позволило ему укрыться от холодных рук отечественного правосудия где-то на просторах Евразии. А это, согласитесь, существенно меняет ситуацию. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	anonim_danilo 2007-07-23 09:38 pm UTC (link)
	Дело ведь не в частностях, ну Кузнецов спилил. Я ж, не про Кузнецова говорю, он так просто пример. Ну, подберите сами, любое дело с экономической составляющей, где чиновное бесстыдство, вызвало бы формирование общественного мнения. Я не могу. (Reply to this)(Parent)(Thread)

sovok 2007-07-23 10:44 pm UTC (link)

в делах с "экономической составляющей" и в США с развитой юридической культурой чёрт ногу сломит - даже без коррупции, просто из-за сложности и туманности законов, например, о налогах или биржевых махинациях согласитесь, есть принципиальная разница с несчастными случаями, подводимыми под попытку убийства - общественному мнению не надо лезть в бухгалтерские отчёты и достаточно здравого смысла (Reply to this)(Parent)(Thread)

	anonim_danilo 2007-07-24 07:07 am UTC (link)
	У англосаксов, да, там действительно, черт ногу сломит. Есть вопросы, где надо лезть в бухгалтерию, а есть где хватит и здравого смысла. Результат мнения общественности такой: ну, вы знали, в какую область лезли, ваши риски, ваши проблемы. (Reply to this)(Parent)

vovse_ne 2007-07-23 09:22 pm UTC (link)

На днях рассказывала матери вашу историю. Она была в шоке. А когда речь дошла до известной статьи, у неё волосы зашевелились. Конечно - это ведь её младшая дочь падала со второго этажа кровати у всей семьи на глазах, а старшая... да откуда только не падала. Хотя это я уже ей напоминала, тот факт, что и её могли бы осудить, не принимался во внимание - она просто была в шоке. А вообще, у нас уже норма мыслить категориями "на лапу". Девочка поступила в МГУ/МГИМО/другой пафосный ВУЗ? Всё ясно, родители таньга отстегнули. Мальчик на хорошую работу устроился? Знаем-знаем, небось его папаша все пороги оббил, рассовывая известные конвертики направо и налево... По-другому - нельзя. И вам, значит, нельзя. А вы - бороться... Вот и зашли бедные шарики за несчастные ролики - как это так, в нашей системе - и бороться, мучать жену и ребёнка?.. Ну, это я отбрасываю направленность статьи "я не провокатор". Ещё есть хорошие советы: сходите помолитесь. Посадят? Плохо молились. Тоже модно это нынче. Нет, кто ж запрещает - молись на здоровье. Только все помнят анекдот, в котором бог и плот присылал, и лодку, а человек всё едино - утонул. Выходит, глупо не садиться на плот и не искать лодки. И никто не говорил, что за спасение на этих лодках надо дать кому-то на лапу... (Reply to this)

	atheh 2007-07-23 11:01 pm UTC (link)
	а что, вам предлагали откуп? где доказательства? (Reply to this)

Вы правы, увы... ekatelerina 2007-07-24 06:31 am UTC (link)

Есть такой фильм хороший «Звезда пленительного счастья», а там эпизод, когда Полина Гебль, француженка, пытается организовать побег декабристу Ивану Анненкову, своему будущему мужу. Ее задерживают, и следует примечательный ее диалог с русским офицером, которого она упрекает в том, какие русские жестокие и т.д. А он ей отвечает, что жестокость понятие относительное, и напоминает о том, где изобрели гильотину : - В вашей стране, - говорит он, - участники подобного мятежа были бы уже казнены! - Да, - соглашается она, - но у них бы был адвокат!! То, что Вы пишете, Кирилл, к сожалению, правда… Грустная… И Бродель прав, и Катя Кронгауз логична вполне... И не сказать, что это прямо национальная, но точно уж «географическая», «региональная» наша особенность… Глубокое внутреннее недоверие к закону (и как следствие - невеликое к нему уважение), но вместе с тем – парадоксально – некая «абсолютизация» тех, кто при законе, кто – власть, стремление с ними быть «в дружбе», у них искать защиты от их же произвола… При этом высокая психологическая готовность большинства публики обвиненного человека сразу же, автоматически счесть виновным, не дожидаясь доказательств его вины, не дожидаясь суда (да и не очень им интересуясь)… Что сказать… В обозримое нами время это вряд ли кардинально переменится… Поэтому - удачи вам… Терпения, выдержки… Адвокату – точности и правильности действий… Удачи и победы, как можно скорее! (Reply to this)

hungryhamed 2007-07-24 07:01 am UTC (link)

Это парадокс, который упоминается в последнее время все чаще...мы живем в стране, где никому не хотелось бы жить(((. В твоем случае наглядно понятно, почему. Мне в этом смысле нравятся америкосы, которые подозрительно и предельно строго относятся к своим политикам - от префекта до президента. Вспомни, в каждом третьем боевике главный злодей - "грязный сенатор". А у нас...у нас Михаил Евграфыч все сказал уже. (Reply to this)

	levitov 2007-07-24 10:45 am UTC (link)
	У меня появился вопрос к вам как к специалисту по морали. А что, собственно, плохого и неправильного в том, чтобы в данной ситуации откупиться? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-07-24 10:49 am UTC (link)
	С точки зрения морали ничего, поскольку мораль вообще конвенциональна. С точки зрения перспектив дальнейшей жизни - это очень скверно. Всю жизнь трястись и ждать, что к тебе опять придут за выкупом - по любому поводу. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	levitov 2007-07-24 10:53 am UTC (link)
	Мне кажется, это не аргумент. Если вы победите в данном конкретном деле — это никак не гарантирует того, что впоследствии к вам больше не придут за выкупом. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-07-24 11:00 am UTC (link)
	Дело не в этом, просто мы уже не боимся. Да и опыт появился полезный для жизни в России. Сегодня вот врач отказалась принимать ребенка, сославшись на то, что это не ее участок (а остальные аллергологи в городе сейчас в отпуске). Если бы не попутная возня с Колодкиным, я бы, пожалуй, объяснил этому врачу, что реальны только больные дети, а участки - это фикция. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	levitov 2007-07-24 11:27 am UTC (link)
	Всё‑таки не очень понятно. Получается, главная причина, по которой вы решили не откупаться — это чтобы в будущем не бояться? (Кстати, по‑моему, Россия, которую вы упомянули,— это такая же фикция, как «участки». Впрочем, это к вопросу не относится.) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-07-24 11:38 am UTC (link)
	Главная причина в том, что это свинство - платить моральным уродам за то, что ты якобы собирался убивать свою дочь. Пожалуй, это не слишком отрефлексированная позиция, когда будет поспокойнее, я попробую ее уточнить. Россия в данном случае - это совокупность повседневных практик при столкновении с "представителями власти", не более того. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	levitov 2007-07-24 11:44 am UTC (link)
	Главная причина в том, что это свинство - платить моральным уродам за то, что ты якобы собирался убивать свою дочь. Это не согласуется с утверждением из прошлого сообщения: «С точки зрения морали ничего». У меня пока складывается впечатление, что вы сами не очень понимаете, почему вы поступаете именно так, а не иначе. А ваши противники — понимают. (Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov 2007-07-24 11:51 am UTC (link)

Понятие морали имеет слишком большой объем, в данном случае смешиваются два аспекта его употребления - мораль как набор принципов и мораль как практика. Так вот я не могу сказать, что "пошел на принцип". Зато могу сказать, что определенная практика, традиционная для российских "правоохранителей" представляется мне отвратительной и унижающей человеческое достоинство. У противников, на мой взгляд, очень простые стимулы. Это во-первых. Во-вторых, наше поведение просто не укладывается в их картину мира. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2007-07-24 11:57 am UTC (link)
	Позволю себе привести не вполне корректную аналогию. Представьте себе, что вместо взяток в российском правосудии была бы распространена практика целования "представителя власти" в задницу. Отказ целовать в задницу, по-моему, никак не связан с моральными принципами. (Reply to this)(Parent)

	morwen_russe 2007-07-24 11:54 am UTC (link)
	вспоминая звонок Колодкина предыдущему врачу и то, что справка у следователя на столе была - не исключено, что и здесь имел место звонок. Иначе бы она скорее денег запросила. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-07-24 11:59 am UTC (link)
	Вряд ли. Алиса с бабушкой в кабинет зашли, одета бабушка небогато. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	morwen_russe 2007-07-24 12:08 pm UTC (link)
	Вряд ли менее богато, чем сама врач. Да и ситуация подходящая - именно что все другие врачи в отпуске... С другой стороны, наличие или отсутствие "звонка" здесь можно только допускать, по аналогии с предыдущим, без слов врача оно недоказуемо. А по закону разве не обязана принять? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-07-24 12:10 pm UTC (link)
	Обязана, я думаю. (Reply to this)(Parent)

	demais 2007-07-30 07:27 pm UTC (link)
	Помимо того, что ответил Кирилл - Насколько я понимаю, в случае откупа предполагалось снижение срока и по-любому лишение родительских прав. Это, разумеется, не выход для любящих родителей. К тому же невиновному человеку есть смысл бороться за отсутствие судимости, потому что при ее наличии человеку впоследствии весьма трудно жить. (Reply to this)(Parent)

	turboworld 2007-07-24 12:40 pm UTC (link)
	И все было бы понятно и, увы, по-русски. Никогда не употребляйте этого выражения в том контексте, в каком употребили (кавычек, во всяком случае, я не вижу). (Reply to this)

romaha 2007-07-26 09:58 pm UTC (link)

Мне кажется, что говоря об "откупе", речь идет немного о другом. Когда я пытался примерить вашу ситуацию на себя, то задумался вот о чем. Гражданская позиция бороться за свои права, не давать взятки, не прогибаться под чиновниками - жутко сложная и, безусловно, заслуживает уважения. Но вот какой выбор сделать, если на одной чаше весов - жизнь и здоровье любимой жены и дочери, а на другой собственные принципы не давать взятки, не прогибаться перед чиновниками? Думаю, я бы плюнул на деньги, лишь бы вызволить любимую из тюрьмы. Что такое тюрьма вообще и что чувствует в тюрьме невиновный человек, я, к сожалению, очень хорошо знаю. Ситуация очень похожа на захват заложников террористами. Можно жестоко уничтожить террористов, не вступая с ними в переговоры, заранее записав заложников в ряды умерших. А можно идти у них на поводу, сказав, что даже одна спасенная жизнь дороже денег. Но на эти темы хорошо рассуждать, сидя в удобном кресле с чашкой кофе, в под дулом автомата мысли текут совершенно в ином русле. А представьте себе, вы попали в замес, под ложное обвинение в убийстве. И вас сажают в камеру. И цена вопроса вашего освобождения, скажем, десять тысяч долларов. Эти деньги у вас есть, лежат на банковском счету или же вы, или ваши близкие, могут беспроблемно взять кредит на указанную сумму в банке и потом расчитаться в течение года. Но близкие деньги не несут, потому что утверждают, что вы невиновны. Вы это тоже знаете, но также знаете, что опера задвинут вас в такую камеру, после которой в течение долгой отсидки предстоит отсиживаться в петушином углу... И даже если вы выйдете, то никогда не сможете забыть этого кошмара. Слав богу, что вы смогли организовать такую мощную поддержку среди интернет пользователей. Сделали то, что не под силу ни одному адвокату. Если это и последующая реакция сможет хоть немного всколыхнуть порочную систему, то большое вам спасибо. Вы достойны уважения как общественный деятель и может быть даже как политик, но как любящий муж... я думаю, нет. (Reply to this)(Thread)

	v_i_n 2007-08-04 01:06 pm UTC (link)
	"Прогнётся" Кирилл - других просто раздавят. Следователь - на днях я видела и слышала его по РенТВ - явно превышает полномочия, рьяно собирая лишь "доказательства" вины (а он - не пркурор и не судья!), отметая всю объективную информацию. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-08-04 01:15 pm UTC (link)
	Это был прокурор, причем апрельское интервью его местной телекомпании. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	v_i_n 2007-08-04 01:35 pm UTC (link)
	Тогда я в полных непонятках: так к т о же *разглашает тайну следствия*? И что за профессионал, выносящий приговор без суда, обвиняемой, свидетелей, судьи и адвоката? Вопросы, конечно, риторические... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-08-04 01:52 pm UTC (link)
	Ну как кто разглашает - мы всем рассказали, что ее хотят в дурдом отправить. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	v_i_n 2007-08-04 02:03 pm UTC (link)
	Спокойно, Кирилл: н е вы подменяли собой судебный процесс в апреле на *местном телевидении*. (Reply to this)(Parent)

---