Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2007-08-24 18:27:00 |
"Все люди, у которых в либерально-оппозиционной среде, был хоть какой-то интерес к изучению реальности - экономической, социальной, политической, какой угодно - были, в конечном итоге, рекрутированы на работу режимом".
holmogor 2007-08-24 02:46 pm UTC (link) | |
Очень правильно. |
gromsky 2007-08-24 03:14 pm UTC (link) | |
Молодца, круто, ржунимагу аффтар пиши есчЁ так их - интеллигенциЁ |
miteque 2007-08-24 03:15 pm UTC (link) | |
Странная интерпретация. Сейчас куда как более модно поливать то времечко цистернами фекалий. Чтоб, значит, получался разительный контраст с нынешней благославенной эпохой. Причём, большинство "поливальшиков" - самые, что ни на есть, активные участники бизнес-процессов "проклятых 90-х"(тм). Включая, страшно подумать, Самого. Впрочем, это давно так. Начиная, как минимум, с обличений "проклятого царизма". |
kmartynov 2007-08-24 05:48 pm UTC (link) | |
У кого модно? Речь идет об оппозиционной интеллигенции. |
miteque 2007-08-24 09:50 pm UTC (link) | |
А-а-а-а! Тогда всё понятно. |
kmartynov 2007-08-24 05:50 pm UTC (link) | |
Вообще тут интересная штука. Скажем, про Сталина можно сказать, что он активный участник антипатриотической деятельности большевиков в 1905-1918. А ведь ишь, туда же! Во время Великий Отечественной корчил из себя патриота ;) Ни в коем случае не сравниваю Самого со Сталиным, а просто как-то все, кажется, чуть сложнее. |
miteque 2007-08-24 09:55 pm UTC (link) | |
Сравнение интересное. Действительно, тут всё весьма неоднозначно. Да вот только сам миф о "Чудотворце ВэВэПэ, Выведшем Страну Из Кошмарных Девяностых И Подарившем Ей Олимпиаду" однозначен и тривиален. Как грабли. |
kmartynov 2007-08-24 10:40 pm UTC (link) | |
Да, остается только добавить, что на этот миф существовал огромный стихийный и массовый спрос. |
miteque 2007-08-25 08:12 pm UTC (link) | |
Аргумент из лексикона уверенного в себе капиталиста ;-)) |
kmartynov 2007-08-25 08:16 pm UTC (link) | |
Говорят, что его использовал уже упомянутый Сталин. |
baschmatschkin 2007-08-24 03:15 pm UTC (link) | |
Вторая половина девяностых - это и время поражения либеральных реформ и реформаторов, кстати. Двухтысячные - труимфальное возвращение либерализма. И меня гораздо более удивляет миф о благополучных двухтысячных. |
kmartynov 2007-08-24 05:45 pm UTC (link) | |
Миф о благополучных двухтысячных легко опровергается при столкновении с их реальностью. С прошлым сложнее - здесь бои ведутся за память. Нельзя выйти на улицу, и попасть в Москву 1995 года, чтобы лично убедиться, чья память дает более достоверные оценки. А с либерализмом тут сложно, по-моему, слишком термин многозначный. То есть я готов согласиться с тезисом, если уточнить, о чем идет речь. |
baschmatschkin 2007-08-25 09:17 am UTC (link) | |
Миф о благополучии двухтысячные куда как более распространён. И мне его популярность намного менее понятна. А девяностые в сравнении с двухтысячными действительно выглядят привлекательно. За пределами "офиса" в особенности. К тому же, кстати, девяностые во многом продолжение советского времени, которое окончательно закончилось уже в двухтысячные. Под либеральными реформами я в данном случае подразумеваю программу и идеологию "радикальной экономической реформы", которые сформировались к началу девяностых. Ярким представителем этой идеологии является Егор Гайдар, например. К 1995 году эта лавочка закрылась. А с 2000 состоялся мощнейший либеральный реванш. Сейчас с "реформами" никто всерьёз и спорить-то не решается. |
kmartynov 2007-08-25 08:19 pm UTC (link) | |
А что именно в 90-ых привлекательнее? Допустим, что "реформы" с 1996 по 2000 были свернуты, что на практике означало, что все сидели на советской инфраструктуре и ждали, пока она упадет. |
baschmatschkin 2007-08-27 04:00 pm UTC (link) | |
Двухтысячные – это царство эффективности. Принципиально новое социальное устройство, в котором неэффективным, в общем-то нет места. Девяностые – это аппедикс советского времени, унаследовавший очень много советских свойств, в котором неэффективному человеку намного легче было найти какие-то ниши для выживания К тому же «рост благосостояния» в двух-тысячные это в большей степени миф, чем реальность. Смертность в двух-тысячные выше, чем в девяностые. На 100 тыс. человек населения в 1998 году приходилось 23 убийства, в 2005 - 25. Или же, вот, потребление мяса и молока. Ну и наконец, в девяностые годы была небезосновательная надежда на то, что либеральные реформы прекратятся и «маятник качнётся в правильную сторону». Либеральная революция 2000-2003 годов на этих надеждах поставила крест. Сейчас остаётся только есть то, что дают, увы. Что же касается альтернативы «реформы или катастрофа», то же древний и не слишком искусный пропагандистский штамп (вроде, Гайдар спас страну от нашествия марсиан). Даже удивительно, что Вы на него повелись. На самом деле реформы – это и есть катастрофа. Так как-то всё. |
pahmutova 2007-08-27 08:44 pm UTC (link) | |
+1 Действительно была надежда, что маятник качнётся и кошмар кончится... |
rybnyj_den 2007-08-26 03:00 pm UTC (link) | |
Мне казалось, 1990-е в миниатюре повторяют эволюцию СССР. 1991-1993 - инерция перестойки, романтика, "алый парус победы 20-х годов". 1994-1995 - аналог "культа личности" (с наездом на тех же чеченцев) и оттепели одновременно (думали: свергнем лично Ельцина, и все будет хорошо). 1996-1997 - крах "оттепельных" надежд, расцвет режима - когда "казалось, что вздор этот вечен, неповижен, словно солнце в зените". Но и, кому нравится режим - тому, конечно, ближе всего именно это время. 1998-1999 (после дефолта) - "кто-то влез на табуретку - на мгновенье вспыхнул свет", перестройка, гласность, "правда о режиме", продолжение "оттепели" - запоздалое, и потому опять кончившееся невесть чем (хотя какие-то завоевания сохранились). |
kmartynov 2007-08-26 03:03 pm UTC (link) | |
Хорошая мысль! |
baschmatschkin 2007-08-27 04:02 pm UTC (link) | |
Ну что Вы? После выборов 1995 года уже было ясно, что лавочку прикроют. Вопрос был только когда. |
ksvs 2007-08-24 03:30 pm UTC (link) | |
Прочитал, понравилось (с) анекдот. |
hungryhamed 2007-08-24 03:42 pm UTC (link) | |
вступает в силу принцип мифотворчества. Просто тех, кто говорит, как хорошо было при Лёне, становится все меньше. Им на смену готовят тех, кто будет ныть, как хорошо было при Боре))) |
kmartynov 2007-08-24 05:47 pm UTC (link) | |
Готовь уже сейчас мемуары, будем потом говорить, как хорошо было при Володе! |
hungryhamed 2007-08-24 06:55 pm UTC (link) | |
да-да...представляю книгу такую году в 2010м - "Анатолий Чубайс. Как я спас Россию: записки одного электрика" |
moonrainbow 2007-08-24 04:35 pm UTC (link) | |
Что тут сказать, подпишусь под Чадаевым. С одним исключением, которое, впрочем, только усиливает желание не допустить реинкарнации либералов и повторного их допуска к свободе слова. Медиакратия таки работает и таки приносит результаты, когда они непривычна и внове. Я не готов утверждать, что "решение не возвращаться в коммунизм" могло быть осознанным, когда вокруг было такое количество манипулятивного пропагандистского треска о "наступлении красно-коричневых". |
detroyt 2007-08-24 06:07 pm UTC (link) | |
Литании. |
oleg_kozyrev 2007-08-24 07:42 pm UTC (link) | |
о нет, мой текст был не про девяностые там нет ни слова за них. за 1991 год - да, но это дни особые текст про то, какой страна должна быть какой может стать и какой быть не стоит |
kmartynov 2007-08-24 08:04 pm UTC (link) | |
В таком случае, рефрен "была страна", он к воображаемой стране относится? Ну и отлично, что не с чубайсами надо спорить, с ними неприятно. |
tucovic 2007-08-24 09:18 pm UTC (link) | |
А мне кажется что Ваш текст про всех предыдущих правителов как про врачов которыы все так лечили болезней, хоть и больно. Так что выходит что меньшее несчастье есть все так счастье. |
oleg_kozyrev 2007-08-24 07:43 pm UTC (link) | |
Чадаев спорит с Чубайсами, как и Вы, кстати с ними вам спорить легко но придется спорить с нами мы этими скелетами в шкафу совсем не связаны 8-) |
kmartynov 2007-08-24 08:15 pm UTC (link) | |
Олег, а вы бы не могли рассказать, от лица каких именно "вас" вы говорите? У вас есть партия, сообщество единомышленников, некоторая политическая программа, план прихода к власти?.. |
oleg_kozyrev 2007-08-25 05:02 am UTC (link) | |
Разумеется, "мы" здесь условное. Но в то же время вполне отражающее не мой взгляд срез нового поколения демократов. Достаточно патриотичных, достаточно вменяемых, достаточно здравых. Вы посмотрите на молодых ребят-демократов в политике, в общественной жизни. Разве среди них так много тех шаблонных "либералов", с которыми так любят оппонировать застрявшие в прошлом кремлевские политологи? |
kmartynov 2007-08-25 08:57 am UTC (link) | |
О ком именно, например, идет речь? |
oleg_kozyrev 2007-08-25 04:31 pm UTC (link) | |
ну хотя бы Козловский, Малышева, Навальный, Яшин, Гайдар Маша - да почти все, кого я знаю |
kmartynov 2007-08-25 04:39 pm UTC (link) | |
Хорошо, и в чем же их отличие от "старых демократов"? |
oleg_kozyrev 2007-08-25 05:45 pm UTC (link) | |
незашоренность, патриотизм, здравый консерватизм по ряду вопросов ну и наконец разумное переосмысление неверных шагов власти в девяностые, верное обозначение источников ошибок и, наконец, верная практическая программа действий и принципов в настоящем путинские охранители много более связаны с наследием Березовского, чем это поколение по крайнгей мере модель Березовского воплощает в своей практике именно Путин а для нового поколения равно неприятен и Березовский и Владиммир Владимирович их подходы разрушают Россию, ослабляют ее это путь защиту узкокорпоративных интересов в ущерб будущему страны новое поколение, как мне кажется. не готово мириться с таким подходом - "лишь бы мне было хорошо, а после меня хоть трава не расти" Вот увидите, это поколение еще удивит старперов. Как из лагеря номинальных демократов, так и из уходящих в прошлое путинистов. |
kmartynov 2007-08-25 05:50 pm UTC (link) | |
Картинка, конечно, очень радужная. А вот где можно ознакомиться с верной практической программой действий? |
oleg_kozyrev 2007-08-25 05:56 pm UTC (link) | |
а вы внимательнее смотрите на их шаги многое видно из них эта молодежь пока еще держитися в тени старших товарищей, но... но думаю, все больше и больше будут формулировать свои идеи в виде того, что можно назвать программой пока что программа больше видна в их делах что, кстати, тоже неплохо Они все разные, конечно, у каждого - свои акценты но качество уже совершенно иное думаю, нас ждет интересная впереди пара-тройка лет вот увидите 8-) |
kmartynov 2007-08-25 06:00 pm UTC (link) | |
Ну хорошо, хотя непонятно - программа верная есть, но больше видна в делах. Конспирология! |
oleg_kozyrev 2007-08-25 06:11 pm UTC (link) | |
базовые принципы иные только и всего |
kmartynov 2007-08-25 06:24 pm UTC (link) | |
Я имел в виду, что непонятно, зачем вы скрываете верную программу от народа ;) |
oleg_kozyrev 2007-08-26 06:42 am UTC (link) | |
а эти ребята как раз верной дорогой идут, не с программы начинают словесной, а с программы дел Принципы все больше кристаллизуются, озвучиваются и уже понятны для тех, кто следит за этим явлением А вид тех или иных программ, думаю, постепенно тоже начнут принимать |
kmartynov 2007-08-26 06:52 am UTC (link) | |
Хорошо, понятно. Идут верной дорогой. |
morwen_russe 2007-08-26 04:32 pm UTC (link) | |
Дела? Верная дорога? Неизвестно чья, неизвестно куда, дела не видны и неслышны.. Смотрится не то очередным лозунгом, не то "совершенно достоверным" сообщением конспирологически-сарафанного радио, уж извините. |
pahmutova 2007-08-27 08:53 pm UTC (link) | |
Маша Гайдар. Обожемой. |
exisktr 2007-08-24 10:28 pm UTC (link) | |
если бы я смотрел с утра до вечера государственное телевидение, вместо того, чтобы заниматься чем-то более достойным По-моему, так вот это – the best :). Да и вообще, конечно, уровнем выше того обсуждаемого убожества. |
hgr 2007-08-25 08:38 am UTC (link) | |
да. и цитата из Чадаева точная. |
tucovic 2007-08-25 02:56 pm UTC (link) | |
А что именно, вместо либеральних литаний, Чадаев предлагает как ответ на разгул бонапартистского самодержавия, которое рождается всегда и везде там где правящая прослойка не может из себе породить общественный класс? Да именно эта тенденция бонапартистского самодержавия без социального, классового, базиса усиливается в России в последних два десятка лет и привела режим к поиску точки опоры в НАТО. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]