к генезису российской экономики

Губернатор Красноярского края Хлопонин рассказывает о том, как он с коллегами варил джинсы. Делает это с таким явным удовольствием, что получается практически неприлично.

(Post a new comment)

	yasha 2008-05-23 11:02 pm UTC (link)
	Варили-варили, и нормально наварили. (Reply to this)

	gillederais 2008-05-23 11:49 pm UTC (link)
	Варщики беспонтовые! (Reply to this)

	_el_loco_ 2008-05-24 03:33 am UTC (link)
	и вот такое ЧМО сейчас правит страной. (Reply to this)(Thread)

	kobsev 2008-05-24 07:48 am UTC (link)
	мда... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-05-24 10:34 am UTC (link)
	Вы это, конечно, видели? http://youtube.com/watch?v=lVmq_spUlpI (Reply to this)(Parent)

	dinosaur2k 2008-05-24 06:35 am UTC (link)
	он их на обед варил? (видео еще не посмотрел. и не буду наверное) (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2008-05-24 10:39 am UTC (link)
	Вы чудовищно далеки от основ российской экономики. (Reply to this)(Parent)

	pusik 2008-05-24 01:06 pm UTC (link)
	эффект неприличности усугубляется еще и размыленностью, размытостью кадра, как в фильмах Дэйвида Хамильтона (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Hamilton_%28photographer%29). (Reply to this)

	yurvor 2008-05-28 01:27 am UTC (link)
	Ничего не понял. А в чём этическая проблема? Мужик делал востребованное дело - не воровал, не грабил, не обманывал. Чем "варка" джинсов на заказ принципиально отличается от их пошива, например? Ну, такой вот мелкий бизнес. Основа _любого_ варианта рыночной экономики, между прочим. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2008-05-28 03:48 pm UTC (link)
	Ну, я и не говорил, что есть какая-то этическая проблема. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	yurvor 2008-05-28 04:45 pm UTC (link)
	А, ну, значит, это я неправильно понял :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-05-28 04:53 pm UTC (link)
	Мне интересно другое: как так получилось, что те, кто варил джинсы вместе в 1988 году теперь стали высшим руководством страны и имеют ли они должный уровень компетенции. (Reply to this)(Parent)(Thread)

yurvor 2008-05-28 05:24 pm UTC (link)

А почему нет? Времени-то полно прошло, грамотные люди вполне могли научиться. Более того, вряд ли кто другой лучше них понимает в экономике - ибо такой экономики у нас не то, что не было, но и даже непредставимо было. Т.е. даже и непонятно, как иначе можно было бы приобрести необходимый сегодня уровень экономической компетенции... Не в вузах же :) Кстати, заметь, далеко не все варщики оказались такими продвинутыми. Но то, что продвинутые вышли как раз из варщиков (или прочих мелких предпринимателей), как раз не удивительно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-05-28 05:34 pm UTC (link)
	Почему нет? А вот видео посмотрите: тот же Хлопонин, но уже не про джинсы http://youtube.com/watch?v=lVmq_spUlpI (Reply to this)(Parent)(Thread)

yurvor 2008-05-28 06:26 pm UTC (link)

В каком смысле "почему нет"? А как иначе-то? Предложи, Кирилл, "идеальную биографию", с твоей точки зрения. А видео я давно видел :) Но ничего особенного не углядел. Разговоры матом ничего не говорят о его профессиональной компетенции. Смешно, конечно, что губернатор - это, оказывается, обычный мужик, ничего сакрального. Но это и хорошо :) ___ В сторону - а представляешь, если б президента так засняли, какой когнитивный диссонанс был бы? :)) Но по мне так десакрализация власти - это вообще замечательно. Нормальные обычные мужики, ничем не лучше нас с тобой, просто делают другое дело - управляют людьми. Ничего особенного, каждый может научиться, если захочет. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-05-28 06:45 pm UTC (link)
	А мне все-таки кажется сомнительным переход от коллективного варения джинсов к коллективным управлением - не не людьми - а полезными ископаемыми. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	yurvor 2008-05-28 07:14 pm UTC (link)
	Тут проблема не в сомнительности - проблема в отсутствии вариантов. Хорошо бы, конечно, иметь умных, честных, партийных с опытом работы - но где ж их взять-то? И, кстати, переход сам по себе отнюдь не сомнителен - бизнесмену всё равно, откуда прибыль получать. Задача менеджера - наладить и поддерживать производство. А чего именно - это вторично. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-05-28 08:21 pm UTC (link)
	О, ну так любой бандитизм оправдать можно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

yurvor 2008-05-28 08:51 pm UTC (link)

Подожди-ка, причём тут бандитизм? Что тут вообще требует оправдывания? Почему г-н Хлопонин по умолчанию у тебя в чём-то виновен? Одно дело - сравнивать приемлемые варианты и выбирать из них лучший или возможный. Другое дело - сравнивать неприемлемые варианты, типа бандитизма. В первом "деле" вполне работает принцип "лучше так, чем никак", во втором "деле" наоборот - "лучше никак, чем так". А вообще-то неуместными обобщениями можно что угодно довести до абсурда. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-05-28 08:57 pm UTC (link)
	Ну вот берет чиновник взятку. Казалось бы это плохо. Но всегда можно сказать "хорошо бы иметь умных честных, но где ж их взять-то". То же самое и здесь. Варщики джинсов начинают варить страну. Других не нашлось, видимо. Хлопонин меня не интересует, я говорю о структурах. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	yurvor 2008-05-28 09:47 pm UTC (link)
	Я же говорю - не то же самое. Что такое "варить страну" я не понимаю. И не понимаю, почему "варщики джинсов" получаются у тебя какие-то плохие. Чем они плохие-то? Был спрос, организовали производство - всё по-честному, даже спекуляцией не пахло... Чем же варщики хуже пекарей в твоих глазах? Ты почему-то всё время уходишь от ответа. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-05-28 11:15 pm UTC (link)
	Моя гипотеза состоит в том, что ни одна группа варщиков джинсов не может хорошо справляться с управлением государства. Абстрактные варщики джинсов ничем не хуже пекарей. Но почему-то группа пекарей не стала править государством. (Reply to this)(Parent)(Thread)

yurvor 2008-05-28 11:58 pm UTC (link)

"ни одна группа варщиков джинсов не может хорошо справляться с управлением государства." Это такая хитрая правда, которая вообще-то скрывает большую ложь. Дело в том, что мир - он меняется, вообще-то. И люди - они тоже меняются, вообще-то. Развиваются, нарабатывают навыки, переходят на более высокие уровни понимания и т.п. Поэтому если банально, без учёта этого взять группу варщиков джинсов (или пекарей) и поставить управлять государством, то ничего хорошего не получится. А если дать _всем_ (а не одной какой-то группе) варщиков джинсов развиваться, то _некоторые_ из них вполне могут доразвиваться до губернаторов, премьеров и президентов. Как, впрочем, из пекарей тоже. Подчёркнутые слова важны - в упомянутом тобой контексте нельзя говорить "группа варщиков джинсов" (ибо подразумевается любая, какая-то наугад взятая группа), а следует говорить "особенная, сильно продвинутая группа, в прошлом бывшая варщиками джинсов". Если грубо, то можно считать её результатом естественного отбора. Другая ложь заключается в простом противопоставлении варщиков джинсов и пекарей. Одно дело - те люди, которые всю жизнь занимались, занимаются и будут заниматься пекарским делом (или там варкой джинсов). Другое дело - люди под названием "предприниматели". Они могут предпринимать в более-менее произвольной области - в тот момент это была варка джинсов, в этот - добыча нефти. Повторюсь - предпринимательство как занятие от рода деятельности зависит гораздо слабее, чем профессиональная деятельность по выпечке хлеба (или варке джинсов). Тоже непонятно, что в этом плохого - уметь переключаться из одного вида бизнеса в другой... И так вот у нас вышло (фишка легла), что 20 лет назад варка джинсов была более прибыльной, чем выпечка хлеба. Если б фишка легла тогда наоборот, то сейчас бы у руля стояли бывшие пекари. Не думаю, что можно было бы увидеть большие отличия. Ну, а в общем и целом моя гипотеза такова - хороший управленец и, в частности, хороший государственный управленец может вырасти из кого угодно. Даже из философа :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-05-29 12:20 am UTC (link)
	Люди меняются, но я не говорил об отдельных людях. Утверждение о том, что меняются группы варщиков кажется мне сомнительным. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	yurvor 2008-05-29 12:23 am UTC (link)
	Как-то это противоречит одно другому. Если люди меняются - значит, меняются. В каком смысле у тебя "меняются группы"? Тем более, что группы как таковой сейчас нет - один там, другой сям, третий ещё где-то... Скорее каждый из них развивался самостоятельно и по своей траектории. Так что тут как раз стоит говорить о конкретных людях, а не о развитии группы как целого. (Reply to this)(Parent)

	justboris 2008-06-01 01:23 pm UTC (link)
	а что такое варщик джинсов? чем он вас не устраивает больше, чем подполковник спецслужб или, например, киноактер? :) у них больше компетенций для управления государством? (Reply to this)(Parent)

---