Сегодня принимал участие в бесконечно чудесной встрече, в ходе которой меня опять ругали как "ультрагосударственника", причем теперь этот эпитет постоянно подразумевает известные события. Дискуссия на эту тему мне порядком надоела, и я сформулировал следующую этическую максиму (весьма и весьма имеющую отношению к юношам).

Всякий индивид, проживающий в России, которому не нравится социальная действительность вокруг него, имеет ровно три активных выбора:

а) эмиграцию;
б) терроризм или революционную борьбу;
в) попытку взять власть более или менее легально.

О реалистичности этих сценариев речи не идет. Ну, и разумеется, есть еще наиболее частый выбор - не делать ничего.

Так вот неужели же драконы не умеют пожирать самих себя за хвост?

(Post a new comment)

	vzasade 2008-06-11 09:50 pm UTC (link)
	к какому из 3х типов относится демонстрация в Сан Франциско против войны в Ираке? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 09:56 pm UTC (link)
	Ни к какому, потому что она не остановила войну. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	vzasade 2008-06-11 10:02 pm UTC (link)
	но скорее всего явилась причиной непосылания в Ирак некоторого дополнительного количества солдат чтобы не вступать в споры, давайте я переспрошу о демонстрации давным-давно против войны во Вьетнаме (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 10:05 pm UTC (link)
	По-моему, ответ довольно тривиален: если демонстрации встроены в легальный порядок власти и имеют на нее эффект, это действие п. 3, если они нелегальны и имеют эффект это п.2, если эффекта нет - то это не политика. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	vzasade 2008-06-11 10:07 pm UTC (link)
	это не может быть п.3, поскольку целью демонстрации не является "взять власть" (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 10:08 pm UTC (link)
	Если демонстрация влияет на решения политиков, то она уже взяла власть самим этим фактом. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	vzasade 2008-06-11 10:13 pm UTC (link)
	а как заранее перед выходом на демонстрацию (написанием статьи, голосованием на местных выборах, пикетированием эстонского посольства, криком вопиющего в пустыне) узнать повлияет ли это действие на решение политиков? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 10:26 pm UTC (link)
	Заранее в политике вообще ничего узнать нельзя. (Reply to this)(Parent)(Thread)

vzasade 2008-06-11 10:40 pm UTC (link)

согласен. соответственно любое выражение недовольства действиями власти (вплоть до бурчания на кухне) с некоторой вероятностью может привести к изменению действий власти и является активным выбором для человека, которому не нравится социальная действительность вокруг него соответственно человек недовольный властью не обязательно должен становиться эмигрантом, террористом или политиком, так? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 10:45 pm UTC (link)
	Ну, в некотором теоретическом пространстве возможностей, может быть, и так. Но в реальности вряд ли. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	vzasade 2008-06-11 10:50 pm UTC (link)
	я эту реальность наблюдаю достаточно постоянно. например некоторые активные граждане обклеили город Сан Франциско листовками, призывающими граждан прийти на референдум и проголосовать против поправки #98, которая приведет к повышению цен на жилье. и ведь придут и проголосуют и завалят эту поправку. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 10:51 pm UTC (link)
	О, ну это все в п. 3, по-моему. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	vzasade 2008-06-11 11:00 pm UTC (link)
	ну, если наклеить бумажку на столб, это п.3, то тогда любое высказывание или действие, кроме эмиграции, это либо п.3, либо п.2. причем принадлежность его к п.2 или п.3 определяется исключително действующей властью. например: выход на демонстрацию с призывом разрешить гомосексуальные браки: Москва: п.2, Сан Франциско: п.3. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 11:03 pm UTC (link)
	Ну в общем, любая попытка влиять на власть - это попытка получить по крайней мере часть власти в собственное коллективное или индивидуальное пользование, а различия между 2 и 3, разумеется, контекстуальна, а не существенна. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	vzasade 2008-06-11 11:11 pm UTC (link)
	ну тогда, с моей точки зрения, п.2 и п.3 стоило бы переформулировать. ибо вводят в заблуждение. меня по крайней мере ввели. (Reply to this)(Parent)

	trophimus 2008-06-12 02:43 am UTC (link)
	демонстрация влияет на решение политиков самим фактом ее проведения, причем решения могут быть как верные так и неверные. (Reply to this)(Parent)

	sergej_bochkov 2008-06-11 09:55 pm UTC (link)
	разумеется, выход один - победить социальную действительность в себе (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 09:55 pm UTC (link)
	Кого волнует, что у вас в себе? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	sergej_bochkov 2008-06-11 10:03 pm UTC (link)
	В первую очередь, это волнует вас самих. А потом вы делаете какой-то выбор, чтобы достичь душевного равновесия. А кого это ещё должно волновать? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 10:06 pm UTC (link)
	Почему вы думаете, что это меня волнует? Я не хочу душевного равновесия, это было бы смертью. (Reply to this)(Parent)(Thread)

sergej_bochkov 2008-06-11 10:14 pm UTC (link)

Вы меня неправильно поняли. Равновесие нужно не затем, чтобы остановиться и сложить руки, а чтобы перейти на новый уровень. Иначе вы будете бороться с тем, что сильнее вас, и никогда не победите. Демонстративная борьба делает вас гораздо ближе к смерти ,с каждым разом, пока убывают ваши силы (я говорю здесь не лично о вас, а вообще). Равновесие - это когда ваши действия приумножают ваши силы. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 10:26 pm UTC (link)
	На новый уровень чего? (Reply to this)(Parent)(Thread)

sergej_bochkov 2008-06-11 11:02 pm UTC (link)

Новый уровень действительности. Не очень конкретно, но я надеюсь вы меня поймёте. Не нужно критиковать, заниматься терроризмом - с помощью этого вы лишь заражаете всех пессимизмом, демонстрируя окружающим свои раны. Это поведение обиженного сыночка, который хочет досадить отцу. В принципе, это психологическая проблема, и её нужно лечить, а не доводить до абсурда. Общество содрогается от внутренних проблем. Это такая гноящаяся рана. Она демонстрирует всем ужас своего существования, заражая других своей болью. Нас вынуждают бороться, но борьба безуспешна. Разумеется, это кому-то выгодно, и мы лишь часть общей системы. А если ваша задача в том, чтобы изменить этот мир? Тогда надо понимать революцию как ранние христиане, которые просто-напросто отказались входить в общую систему (или вышли на новый уровень=). Они, как мне кажется, отличались от всех только тем, что были свободны. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-11 11:05 pm UTC (link)
	Нет, я не понимаю, откуда у действительности уровни. На ранних христиан всем было наплевать, и они ничего не изменили и все умерли. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	trophimus 2008-06-12 02:52 am UTC (link)
	ну конечно, без ранних христиан не было бы поздних, основы богословия и церковной жизни создавались именно ими. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-12 02:58 am UTC (link)
	Ну да, но если бы они не догадались взять политическую власть в IV веке, то на них так и было бы всем наплевать, несмотря на богатый внутренний мир. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	trophimus 2008-06-12 03:06 am UTC (link)
	Мне кажется что в IV веке не брать власть у них было же столько свободы, сколько у русских не креститься в X. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-12 03:08 am UTC (link)
	В каком смысле? Что именно мешало христианам не брать власть? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	trophimus 2008-06-12 03:10 am UTC (link)
	то же самое что мешает нынче мусульманам не требовать введения шариата в Британии- жить по чужим законам неудобно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-12 03:20 am UTC (link)
	А до IV века было удобно? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	trophimus 2008-06-12 04:03 am UTC (link)
	неудобство смягчалость невозможностью перемен (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-12 04:24 am UTC (link)
	Так можно объяснить все что угодно, от великой октябрьской революции до того факта, что я только что заварил чай ) (Reply to this)(Parent)

sergej_bochkov 2008-06-12 08:06 am UTC (link)

Ну ранние христиане - это только модель. Разумеется, они ничего не изменили. А в принципе, никто ничего не изменил, все только заняты самими собой или тратят энергию понапрасну. Если проблема есть, то корень спрятан в глубоком прошлом, и его нужно лечить. Тогда государство отомрёт само собой за ненадобностью. Но решиться на такое вы можете только если вы не являетесь частью общей системы, если вы живёте по другим правилам, а не демонстрируете всем вокруг свои безуспешные методы борьбы. (Reply to this)(Parent)

	trophimus 2008-06-12 02:47 am UTC (link)
	если бы не волновало, проверки на вшивость лояльность и обвинения в антиамериканизме русофобии не пользовались бы такой популярностью не пользовались (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-12 02:50 am UTC (link)
	Волнует демонстрация лояльности, а не то, что внутри. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	trophimus 2008-06-12 02:55 am UTC (link)
	если бы все было так просто и спокойно, то не существовало бы конспирологических теорий типа жидомасонского заговора. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-12 02:58 am UTC (link)
	Существуют даже теории плоской Земли, говорят... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	trophimus 2008-06-12 03:08 am UTC (link)
	не Вы ли писали недавно что обычная философия недалеко ушла от древних греков, в отличие от философии натуральной? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2008-06-12 03:21 am UTC (link)
	Философии вообще некуда идти ) (Reply to this)(Parent)

	pulkin 2008-06-12 03:46 pm UTC (link)
	Всего два выхода у честных ребят Схватить автомат и убивать всех подряд Или покончить с собой, собой, собой (Reply to this)

	bratelnik 2008-06-13 01:22 pm UTC (link)
	так не все считают в своих силах выбрать из этих трех простых пунктов, большинство, увы, выбирает "не делать ничего" (Reply to this)

	justboris 2008-06-17 03:54 pm UTC (link)
	только три варианта? а что - без эмиграции/терроризма/взятия власти социальную действительность _вокруг себя_ поменять невозможно? Банальный пример: http://mariaschildren.ru - студия Дети Марии начиналась с того, что конкретному человеку не нравилась окружающая социальная действительность ... :) Небанальный пример: Джордж Сорос :) (Reply to this)