роль бизнеса в свободе
Пишу один программный документ к реформе российской судебной системы. Параллельно знакомлюсь с источниками. Базовый исторический вывод пока такой: судебная система начала разлагаться довольно давно, однако самый серьезный удар по ней нанес крупный российский бизнес 90-ых годов, конкретно - складывающиеся в то время финансово-промышленные группы. Они использовали как гражданские, так и уголовные суды для передела собственности и устранения конкурентов, и именно тогда суды окончательно превратились в административно-коммерческие подразделения при "хозяевах" региона (официальных или неофициальных). В конечном счете некоторые из ФПГ (ЮКОС) сами стали жертвами этой практики.

Попутно делаю заметки на полях о легендарных "свободных 90-ых", которые мы потеряли, и которые склонны оплакивать российские либералы. Вот например история из книги Дэвида Хоффмана.

В конце 1994 года Березовский соперничал с Гусинским за контроль над "Аэрофлотом". Противостояние двух джентльменов вылилось в вооруженное столкновение между силами безопасности президента Ельцина (которые защищали интересы Березовского) и людьми мэра Лужкова (соответственно, представлявших Гусинского) 2 декабря. Все это происходило в центре Москвы, на Новом Арбате, где находился офис группы "Мост", принадлежащей Гусинскому. Приказ о нападении отдавал начальник охраны Ельцины Коржаков. Разблокировал Гусинского начальник московского управления ФСБ Савостьянов, который лично приехал во главе группы на вырочку патрону. Савостьянов был вскоре уволен, а дело о нападении на "Мост" закрыто.

Это либерализм, который мы потеряли.

(Post a new comment)

	vredenina 2008-06-15 09:41 am UTC (link)
	Спасибо за ссылку. Увлекательно. (Reply to this)

	iamstinger 2008-06-15 12:31 pm UTC (link)
	купил эту книгу в марте - никак не доберусь до нее (Reply to this)

	shaherezada 2008-06-15 08:24 pm UTC (link)
	Это либерализм, который мы потеряли. ---------- Это бандитизм в чистом виде. Либерализм как раз с неподкупной правовой системой ассоциируется. А суды и в СССР были продажными и телефонными (Reply to this)(Thread)

	pahmutova 2008-06-16 02:30 pm UTC (link)
	Мне от души интересно: либеральное неподкупное судопроизводство в чистом виде где-нибудь встречается? Поглядеть охота. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	shaherezada 2008-06-16 08:26 pm UTC (link)
	Это бандитизм в чистом виде. --------- в данном случае это языковая метафора. В чистом виде в социальной системе ничего не существует. Но есть определённые доминанты, преобладающие тенденции, статистические описания и идеально-типические модели (Reply to this)(Parent)(Thread)

	pahmutova 2008-06-16 08:44 pm UTC (link)
	И где? Где вы эти доминанты видели? Уж не в Германии ли? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	shaherezada 2008-06-16 09:11 pm UTC (link)
	Доминанты есть везде. И везде разные. А кое-где сходные. Зависят от социальной структуры общества и от мотивов социального действия. (Reply to this)(Parent)

	justboris 2008-06-17 01:52 pm UTC (link)
	что значит "в чистом виде"? :) рыночная экономика "в чистом виде" тоже надо полагать нигде не встречается ;) ... а так - где существует в некотором приближении... конечно есть :) например, в странах, где есть представление, что такое Rule of Law (Reply to this)(Parent)(Thread)

pahmutova 2008-06-17 10:24 pm UTC (link)

А что такое Рул оф Лоу? Шериф со звёздочкой, который мочит в данном конкретном городке всех, у кого неправильный цвет глаз? Швейцарский судья, давший авиадиспетчеру, виновному в гибели пары сотен унтерменшей с востока условный срок? Американский принцип three strikes -- out, по которому в ряде штатов за три последовательно совершённых правонарушения (независимо от тяжести) преступник получает пожизненный срок? Объясните концепцию. Сферического закона в вакууме не существует. Который "рул" вы имеете в виду? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	justboris 2008-06-18 05:42 am UTC (link)
	отвечать вопросом на вопрос, это как-то... :) может, Вы вначале ответите, что Вы имеете ввиду под "в чистом виде"? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	pahmutova 2008-06-18 09:50 am UTC (link)
	Я вас прошу уточнить, что вы имеете в виду под гламурным термином Rule of Law. И чем страны, имеющие эту гламурную штучку, отличаются от тех, кто её не имеет. Какие-то формализованные признаки. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	justboris 2008-06-18 01:52 pm UTC (link)
	и еще раз, может быть вы вначале ответите, что вы имеете ввиду под гламурным "в чистом виде"? :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

pahmutova 2008-06-18 07:34 pm UTC (link)

Уровень дискуссии мне ясен. Хотите фарцевать "эффЭктными" английскими словечками -- езжайте в любой провинциальный городок за 101-й километр. Там в тщетном ожидании женихов с зоны и с шабашек румяные девушки, грызущие семки, будут с замиранием сердца слушать рассказы о том, как ходили в деликатесный ресторан "Макдональдс", где играет загадочный джаз-банд Rule of Law. Если не знаете значения слова и не можете объяснить -- не употребляйте. Власть закона в любой стране есть власть МЕСТНОГО закона. Новгород от Техаса не отличается ничем. (Reply to this)(Parent)

justboris 2008-06-20 09:17 am UTC (link)

> Уровень дискуссии мне ясен. ставим диагнозы по юзерпикам? :) > Хотите фарцевать "эффЭктными" английскими словечками -- езжайте в любой провинциальный городок за 101-й километр. Там в тщетном ожидании женихов с зоны и с шабашек румяные девушки, грызущие семки, будут с замиранием сердца слушать рассказы о том, как ходили в деликатесный ресторан "Макдональдс", где играет загадочный джаз-банд Rule of Law. по-моему, это довольно некрасивое хамство в ответ на вполне невинную просьбу ответить на мой вопрос (который, заметим в скобках, я задал первым). Так что претензии на "уровень дискуссии" - скорей к вам. Мне в таком тоне разговаривать неинтересно. > Если не знаете значения слова и не можете объяснить -- не употребляйте. Если _Вы_ не знаете значения, я постараюсь Вам его объяснить (после того как вы извинитесь за хамство выше и соблаговолите ответить на мой вопрос) Власть закона в любой стране есть власть МЕСТНОГО закона. Новгород от Техаса не отличается ничем. > и долго вы прожили в Техасе? в Новгороде? (Reply to this)(Parent)(Thread)

pahmutova 2008-06-20 04:48 pm UTC (link)

Я не думаю, что вам интересны мои извинения. Ни семечек, ни жениха на зоне, ни острой аддикции к волшебной жвачке "Бубль-Гум" и "понтовому" произношению "Ландэн" и "Уашингтон" как у Флярковского -- у меня нет. Я пытаюсь добиться ответа по существу. Но, как показывает практика, люди, которые всерьёз пользуются "термином" "рыночная экономика" на ответы по существу не способны в принципе. Того, чего не существует В ПРИНЦИПЕ, не может существовать ни в доминантном, ни в рецессивном, ни в чистом, ни в нечистом виде. Есть экономика как наука о разумном хозяйствовании и есть тенденция к извлечению прибыли из более слабых и уязвимых, к разумному хозяйствованию никакого отношения не имеющее. И есть колхозные рынки, где продают репку, редиску, картошку и поросят. Есть закон одной страны, который на территории другой страны действовать не может. И есть законы логики, которые говорят, что принцип верховенства закона всегда обеспечивается теми, кому этот закон выгоден. Если у власти стоят те, кому выгодно разбивать яйца с тупого конца, верховенствовать будет закон тупоконечников. Если возобладают остроконечники -- будет по их воле. Абстрактной и универсальной "высшей" целесообразности в человеческих законах нет. По нерульным российским законам криминала Тоню хотят посадить из-за того, что её муж не дал взятки милиции и указал следствию на нарушения закона. Там, где английским поьзуются не только переводчики и фарцовщики её запросто укатали бы за пренебрежение материнскими обязанностями. Поскольку ни один судья не смог бы совместить в своей голове, как это красивая образованная белая женщина могла НЕНАМЕРЕННО оказаться с ребёнком в условиях опасной трущобы, каковыми, по их меркам обеспеченных белых англосаксов является любое наше общежитие. Даже если там живут не алкаши, а сплошь кандидаты наук. (Reply to this)(Parent)

	justboris 2008-06-17 01:42 pm UTC (link)
	как подразделения при "хозяевах" региона они существовали и в советское время (а возможно и ранее - поговорку "закон -тайга, прокурор - медведь" не вчера придумали:) Хозяева только иначе назывались... Председатель обкома, например :) ... в н-ской губернии до сих пор помнят историю с пасынком такого хозяина( Причем здесь либерализм совершенно неясно. (Reply to this)(Thread)

pahmutova 2008-06-17 10:31 pm UTC (link)

Не передёргивайте. Советских периодов минимум три, в каждый из них судебная система работала по-своему. Приоритеты были разными, а уж о масштабах местничества даже в семидесятые-восьмидесятые и теперь даже упоминать смысла нет: дистанции огромного размера. Даже при том, что прокурорские и судейские должности в азиатских республиках и на Кавказе покупались и продавались вовсю. Вы себе представляете вообще советскую структуру управления? "Председатель обкома" у вас выглядит как экзотизм. Вы себе представляете, каковы были его функции? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	justboris 2008-06-18 05:38 am UTC (link)
	> Советских периодов минимум три, в каждый из них судебная система работала по-своему. по-своему-то, посвоему, только был ли из этих трех периодов хоть один, когда она работала хорошо? :) я, естественно, писал о том периоде, который застал - т.е. о 70-80х (Reply to this)(Parent)(Thread)

pahmutova 2008-06-18 09:57 am UTC (link)

Применительно к судебной системе нет общих понятий "хорошо" или "плохо". Есть формальные критерии: наказания должностных лиц за превышение полномочий, соотношение оправдательных и обвинительных приговоров, число рецидивов, качество розыскной и следственной работы, косвенным образом даже условия содержания заключённых и подследственных относятся к качеству работы судебной системы. Ваши "сомнения" должны иметь отправную точку, а равно и ваше "хорошо". Должна быть шкала и каике-то факты. А то опять очередное суждение в стиле "от забора до обеда, мне Рабинович напел". Если вы хоть немного застали восьмидесятые годы, припомните, запирали ли люди машины, когда надо было отойти на 5-10 минут и много ли в вашем городе было круглосуточных "точек" по торговле наркотой, которые содержали бы ходящие под десятком условных сроков барыги. (Reply to this)(Parent)(Thread)

justboris 2008-06-20 09:10 am UTC (link)

> Применительно к судебной системе нет общих понятий "хорошо" или "плохо". Пожалуй, вы правы (или почти правы:). Назовем такой подход "обывательским" или "дилетантским". Были ли в истории СССР хоть один период, когда судебная система работала удовлетворительно? Т.е. "несмотря на одельные нарушения" и тд итп - в целом, удовлетворительно? и насчет формальных критериев - вобщем тоже правы. В некоторых случаях, впрочем, статистику (особенно - достовернную статистику) получить по ним сложно или невозможно, увы. >А то опять очередное суждение в стиле "от забора до обеда, мне Рабинович напел". Вы и сами очень легко переходите от "формальных критериев" к запиранию машин - я думал, простым языком вам будет проще понять. > Если вы хоть немного застали восьмидесятые годы, припомните, запирали ли люди машины, когда надо было отойти на 5-10 минут и много ли в вашем городе было круглосуточных "точек" по торговле наркотой, машины - запирали. и зеркала забирали с собой. Наркотой - ни тогда, ни сейчас - особо не интересовался, поэтому просто не знаю, сорри. Кстати, а сколько Вам лет? (я понимаю, вопрос неприличный, но судя по фотографиям - вы и кусочка 80-х не застали) (Reply to this)(Parent)